Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
EKOLOGIE: Velmi účinný chladič hlav
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Antonín Hrbek 12.8.2008 14:09Re: Re: Re: Vážený pane Hrbku Ekonomie je výborná věce, ale nesmí se to přehánět, protože člověk není jen homo oekonomicus. Jaký je "celkový ekonomický efekt" okrasné zahrádky nebo okenních truhlíků s květinami, se kterou se pyšní řada obyvatel a často na to vynaložila značné úsilí? I to seno voní jinak "ekonomickému" oslovi a jinak milencům. |
|
|
Viktor 12.8.2008 14:26Re: Re: Re: Re: Vážený pane Hrbku Hezká myšlenka. Ovšem vždycky nejdřív musím být ten "homo oekonomicus". A teprve potom si můžu okopávat zahrádku. Pokud na to nemám, musím jít dál makat. --- V případě čističky jsem ale uvažoval nad jinou věcí. Je opravdu jisté, že za dobu svojí životnosti zadrží větší množství "škodlivin" nežli vznikne při její výstavbě, při jejím provozu a v souvislosti s jejím provozem a při její likvidaci? Asi ano, ale stejně by mne zajímalo, jak často tohle někdo počítá. |
|
|
Antonín Hrbek 12.8.2008 15:02Re: Re: Re: Re: Re: Vážený pane Hrbku Je to zajímavé myšlenka a již dnes jsou pokusy mapovat jakousi "ekologickou stopu". Ale přivedl jste mne na myšlenku, že svůj význam má nejen množství, ale i koncentrace škodlivin, tedy jakési "uspořádání". Rozhodně lépe "zlikviduji" tunu koncentrovaného kyanidu draselného než totéž množství kyanidu rozpuštěného v miliónu tun vody. Proto se divím některým "zeleným", že protestují proti jaderným elektrárnám, které produkují malé množství koncentrovaného odpadu a nevadí jim tepelné elektrárny, které produkují velká množství silně ředěného odpadu a chtějí s ním "obchodovat". |
|
|
Viktor 12.8.2008 15:48Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vážený pane Hrbku Vy tomu nerozumíte. Jaderná elektrárna je špatná. CO2 je špatný. Biomasa je dobrá. Větrník je dobrý. Dvě nohy špatné, čtyři nohy dobré.
|
|
|
Schumacher 12.8.2008 17:39Já se jim nedivím. Dílem jsou hloupí, dílem chytří. Ti chytří protestují proto, že moderní jaderné elektrárny produkují tak málo odpadu a jsou tak bezpečné, že kdyby zajišťovaly většinu energie, bylo by s protestbyznysem utrum. Jsem zvědavý, dožiju-li se toho, co vymyslí proti termojaderné fůzi. Budou pochodovat s transparenty "Chraňme hmotu, máme jenom jednu !" a "Vodík je náš bratr, dnes on, zítra MY ?" |
|
|
arnal 12.8.2008 20:36Re: Já se jim nedivím. Proti fůzi mají už léta dvě zavedené námitky: 1. produkuje jaderný odpad, takže žádné zlepšení proti jaderným elektrárnám (jaderným odpadem patrně myslí ozářenou stěnu tokamaku nebo tak něco) 2. bude dostupná za sto let nebo nikdy, zatímco větrníky můžeme stavět hned IMO třetí, hlavní a nevyjádřená námitka zelených aktivistů je ta, že 3. když má něco v názvu jádro a pracuje se tam s atomy, tak je to vlastně něco jako atomová bomba. No a u hlubinných ekologistů bych čekal čtvrtou, nevyvratitelnou námitku: 4. pokud jaderná fůze definitivně zásobí lidstvo dostatkem energie, už se nebude konat návrat do malých zemědělských komun a na stromy. |
|
|
Zephir 12.8.2008 22:06Re: tak je to vlastně něco jako atomová bomba To samozřejmě nikoliv, ale v situaci, kdy začnou uranem topit i malé země, musíme počítat s tím, že kontrola oběhu paliva se stane mnohem obtížnější, ne-li nemožná. A každá terororistická trubka si s chutí sestrojí špinavou bombu. To konečně vnímám jako hlavní problém všech těch bohulibých snah o jaderné výtopny a malotonážní jaderné reaktory skryté na sídlištích. Lidstvo zkrátka na tenhle styl topení mentálně nevyzrálo a dokazuje to i arogantní styl vedení diskuse některými zdejšími individui, kterýma cloumá testosteron. |
|
|
Hansus. 27.8.2008 20:57Re: Re: Já se jim nedivím. Jak tak čtu Vaše příspěvky, asi nemáte příliš v lásce ekoaktivisty zelené. Podle vývoje cen, zřejmě plynná a tekutá fosilní paliva budou stále dražší a dražší. Proto je bude třeba částečně nahradit energií elektrickou všude, kde to jen trochu bude únosné, jak po technické, tak po ekonomické stránce. Veškeré železniční trati postupně elektrifikovat, v některých částech okolí velkých měst nahradit autobusovou dopravu trolejbusy, nebo elektrickou rychlodrahou, postupně nahrazovat zemní plyn v domácnostech za elektřinu a na to budou třeba nové zdroje elektřiny a to budou ty dva nové bloky JE, které už mají velké zpoždění. Pro pohon automobilů používat zemní plyn, propan a v budoucnosti také vodík a elektřinu, až budou vyrobeny akumulátory s vysokou jímavostí elektrické energie. |
|
|
Antonín Hrbek 12.8.2008 14:00Re: Re: Vážený pane Hrbku Lomborg také připomíná, že investice do výzkumu a vývoje bezemeisních energetických technologií mohou, jako tomu bylo u kosmického výzkumu, přinést řadu neočekávaných pozitivních efektů. Zajímavá je i jeho úvaha o tom, že značného snížení emisí by se dosáhlo omezením maximální rychlosti a výkonů automobilů. Ale sám to pokládá za velmi málo průchodné. |
|
|
Ivan Nový 12.8.2008 14:41Pane Hrbku, no základní omyl je v tom, že panuje představa, jako bychom si mohli vybrat co uděláme. Nemůžeme, voda si také nemůže zvolit kudy poteče. |
|
|
Antonín Hrbek 12.8.2008 14:53Re: Pane Hrbku, Vážený příteli, dost si zakládám na tom, že jsem, za každého režimu, mohl občas, ale opravdu jen občas, dělat to co chci já. Samozřejmě s důsledky. A ve svobodné společnosti nejsme přece všichni jen beztvářná masa valící se tam, kam nás někdo žene. I ta voda si občas volí kudy poteče, nazdory všem "regulátorům". Pravdu máte samozřejmě v tom, že, pokud chceme žít na určité úrovni, existuje něco takového, jako je tvrdá ekonomická nutnost. Ale podřídit úplně celý, ale skutečně úplně celý život jen ekonomii, považuji za degradaci člověka. Na některých je to již pozorovatelné. S přátelským pozdravem |
|
|
Ivan Nový 12.8.2008 15:49Re: Re: Pane Hrbku, distribuovat energii libovolně nejde, totiž její distribuce má své náklady, proto voda do kopce neteče. A prosím neargumentujte umělým režimem, který právě ty náklady oné distribuce opomíjel a proto zkrachoval. |
|
|
Beldor 12.8.2008 11:18Mno.. Ja jsem prvni lomborgovu knihu prelouskal asi za 2tydny.Musim rict ze to neni nic pro "normalni" ctenare.Spis takovy statisticky obeznik s popisky.Kazdopadne je paradox ze lomborg ktery by se dal oznacit za alarmistu vlastne svou logikou a cernymi cisly argumentuje proti "svym". To ze veri v antropogenni duvod oteplovani mu nevycitejte ,mnoho o teto problematice nevi ,protoze je to "jenom" statistik... |
(stejne jako v teto otazce nebereme vazne V.K.)|
|
Simon 12.8.2008 11:51Re: Mno.. Je to "jen" statistik... |
To me docela pobavilo. A podle ceho myslite ze se dneska predpovida pocasi? Na zaklade nejruznejsich matematickych a statistickych modelu.|
|
Beldor 12.8.2008 12:52Re: Re: Mno.. Mno to je jasny,proto taky predpoved v 30% pripadu nevyjde |
|
|
vojcek 12.8.2008 14:40Re: Re: Mno.. Takže chcete říct, že stačí vystudovat statistiku a člověk může dělat klimatologa? :-P ale no tak |
|
|
EW 12.8.2008 21:06Re: Re: Re: Mno.. Vystudovani statistiky takovemu klimatologovi udela jen dobre, pak aspon prestane generovat hokejky na zaklade vyzobanych dat. |
|
|
L.Metelka 12.8.2008 14:49Re: Re: Mno.. Teprve teď jsem si toho všiml... Předpověď počasí nemá se statistikou společného skoro nic... |
|
|
jm 12.8.2008 11:16MILÍ KLIMATOBORCI MILÍ KLIMATOBORCI sklízíte úsměv například V.Seiferta z HMU, který na základě současného vědeckého poznání, na základě svých vědec vědomosti a na základě svých zkušeností s předpověďmi krátkodobými, předpověďmi dlouhodobými a předpověďmi klimatickými, vtipně prohlásil, že prognózy na více jak 14 dní může vydávat prakticky každý (s 50% spolehlivostí). A votom to je, milí klimatoborci, povstalí noví praporečníci a poručíci větru a deště..... . |
|
|
L.Metelka 12.8.2008 11:27Re: MILÍ KLIMATOBORCI Počasí a klima není totéž... |
|
|
honzak 12.8.2008 11:41Re: Re: MILÍ KLIMATOBORCI a dlouhodobá předpověď počasí a dlouhodobá předpověď klimatu taky není totéž, že? S tím, že meteorkáři nesou kůži na trh, protože lidi si informace staré 1 měsíc pamatují. Kdežto předpovědi klimatologa, staré 20 let jsou spolehlivě zaneseny prachem archivů. Pro zájemce doporučuji sledovat 25 let staré zprávy v televizoru. V době, která hlásala "zmrznutí" civilizace se v tehdejší ČSSR vyskytovaly tak vysoké teploty , že si toho musela všímat i televize. |
|
|
L.Metelka 12.8.2008 11:43Re: Re: Re: MILÍ KLIMATOBORCI Ne, nejsou totéž. |
|
|
Rikitan 12.8.2008 11:52Re: Re: Re: MILÍ KLIMATOBORCI Honzaku, predpovedi klimatologu stare 20 let jsou naopak velmi usmevne. Kolem roku 1974 napriklad vladl mezi klimatology konsenzus, ze se ochlazuje a ze lidstvo zdecimuje dalsi doba ledova. Ted panove proste jen zmenili znamenko a strasi oteplovanim. Za dalsich dvacet let zase budou strasit ochlazovanim. A tak to jde porad dokola, jen aby se sypaly hezky penizky za granty... |
|
|
L.Metelka 12.8.2008 11:57Re: Re: Re: Re: MILÍ KLIMATOBORCI Podívejte se na prognózy z 1. zprávy IPCC (1991) a porovnejte je se skutečností, než začnete plácat nesmysly. |
|
|
L.Metelka 12.8.2008 12:01Re: Re: Re: Re: Re: MILÍ KLIMATOBORCI http://www.ipcc.ch/pdf/assessment-report/ar4/wg1/ar4-wg1-chapter1.pdf , obr. 1.1 |
|
|
Rikitan 12.8.2008 12:16Re: Re: Re: Re: Re: MILÍ KLIMATOBORCI Nesmysly placate vy. Ja pisu o polovine 70. let, vy argumentujete zpravou z roku 1991. To myslite vazne?:-)). Ale donutil jste mne vygoglovat si co jste zac. Pokud jste TEN Metelka, ktery si myslim ze jste (tedy asi nejvetsi klimaalarmisticky strasak v CR), povazuji dalsi diskusi s vami za ztratu casu. |
|
|
L.Metelka 12.8.2008 12:36Re: Re: Re: Re: Re: Re: MILÍ KLIMATOBORCI Ještě jeedna drobnost: http://ams.confex.com/ams/pdfpapers/131047.pdf |
|
|
L.Metelka 12.8.2008 12:54Re: Re: Re: Re: Re: Re: MILÍ KLIMATOBORCI V 11:52 píšete o předpovědích starých 20 let (tedy z roku 1988 +/- něco), ve 12:16 prý zase o polovině 70. let (to je už přes 30 let zpátky) - tak si nejdřív ujasněte, o čem vlastně píšete... |
|
|
Rikitan 12.8.2008 13:40Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: MILÍ KLIMATOBORCI Pisu o roce 1974, pane Metelko, racte si to precist. Sedmicka vypada jako skoba a ctyrka jako zidle:-)) |
|
|
L.Metelka 12.8.2008 13:42Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: MILÍ KLIMATOBORCI V http://ams.confex.com/ams/pdfpapers/131047.pdf si ten rok 1974 jistě najdete... |
