Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
EKOLOGIE: Podíl člověka očima ekologa
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
LM 10.2.2007 20:41Re: Myslím, že problém je v zelených všeho druhu. Víte, jsem klimatolog a znám prakticky všechny klimatology v ČR. Tak moc nás zase není. Nevím ale o nikom z nich, koho by bylo možné nazvat nějakým "zeleným aktivistou" nebo "alarmistou". Naopak. Většině klimatologů dost vadí jak ti extremističtí "klimaskeptici", tak extremističtí "alarmisti". Obě tyhle partičky totiž zneužívají klimatologii k ideologickým účelům. Odborně jsou na tom velice bídně, ale překrucují informace a účelově je filtrují podle toho, co se hodí a co ne. A i když stojí proti sobě, jsou to vlastně lidi se stejným způsobem myšlení. Dogmatici, demagogové a fundamentalisti. Je jedno, jestli je někdo extrémní "klimaskeptik" nebo extrémní "alarmista", myslí vlastně oba stejně. Jen každý hraje v jiném dresu. Že se klimatologové u nás dost dlouho nechali po této stránce zneužívat a mlčeli, to mi taky vadí, ale dělám něco pro to, aby se to změnilo. Vypadá to, že by se to zlepšit mohlo. Klimatologie by neměla být "pátou kolonou" kohokoli a tím méně klimaskeptiků nebo alarmistů. |
|
|
vita 10.2.2007 22:07Re: Re: Myslím, že problém je v zelených všeho druhu. Jako, koneckonců, žádná věda. V tom s vámi souhlasím. Bohužel klimatologie mlčela. |
|
|
LM 10.2.2007 22:34Re: Re: Re: Myslím, že problém je v zelených všeho druhu. Budu dělat všechno proto, aby dál už nemlčela... |
|
|
Karim 10.2.2007 19:12Moldan je za minuly mesic prvni modry politik, ktery se nepousti do zurivych ..... ..utoku na temer jakakoliv ekologicka opatreni. Pan Moldan take vi, ze jista mira ochrany zivotniho prestredi je ekonomictejsi nez zadna - na rozdil od fanatiku typu Rimana a Strejcka. Pan profesor to ovsem usi vedet taky, musi znat taky teoremy Ronalda Coase - ale proc by mluvil o slozitych vecech, kdyz muze rikat "brilantni" bonmoty typu "zadne niceni zeme nevidim", "blazen, ktery uveril oteplovani" - a podobne lacine sprymy. Ted jde jeste o to jak to v ODS dopadne - zda se fanatici nad slovy p Moldana zamysli, zda si pripadne neco prectou, nebo zda pan prefesor nazve pana Moldana taky "blaznem ktery uveril oteplovani" nebo "inkarnaci zeleneho levicackeho ekoterorismu" , nebo jej pouze potupne priradi k batuzkum, skiboardum, pudinku, vode v PET jahvi a jinemu "levicovemu" harampadi. |
|
|
vita 10.2.2007 19:32Re: Moldan je za minuly mesic prvni modry politik, ktery se nepousti do zurivych ..... Pan Moldan především není modrý politik, ale azelený ktivista. Aktivista, který v 80. letech zdůvodňoval neúspěch alarmistických předpovědí Římského klubu tím, že Západ tyto předpovědi uznal a začal se chovat tak, aby k jejich splnění nedošlo. Dovozoval tenkrát (a uznávám, že bylo statečné Západ pochválit), že TAM už trvale udržitelný rozvij zavedli a teď by měl přistoupit i Východ. Východ přistoupil - a najednou je zase všecko špatně. |
|
|
LM 10.2.2007 20:20Re: Re: Moldan je za minuly mesic prvni modry politik, ktery se nepousti do zurivych ..... A asi proto, že je to "zelený aktivista", ho ODS nominovala do Senátu... |
|
|
MK 10.2.2007 20:38Re: Re: Moldan je za minuly mesic prvni modry politik, ktery se nepousti do zurivych ..... O RImskem klubu a Limits to Growth toho zjevne vite malo. Prosim si to nejprve prectete. Nejsou tam jen alarmisticke scenare. Jsou tam erudovane zpracovane scenare ruzne. Alarmisticke scenare tam jsou taky a to proto, ze jsou mozne, stejne jako ty druhe. Ovsem nekdo vidi jednostrane, zvlaste ten, kdo tomu nerozumi. M |
|
|
vita 10.2.2007 22:04Re: Re: Re: Moldan je za minuly mesic prvni modry politik, ktery se nepousti do zurivych ..... Mám vyhledat ten článek, kde Moldan koncem 80. let zdůvodňoval, proč scénáře Římského klubu nevyšly? Já to klidně udělám - ale budu dosti na...míchnut, že se musím prohrabávat... |
|
|
Harwey 12.2.2007 15:29Re: Re: Re: Re: Moldan je za minuly mesic prvni modry politik, ktery se nepousti do zurivych ..... Určitě - sem s ním, ať nám ukážete jestli nejste jen kecal. |
|
|
marek 10.2.2007 14:02Scylla neomezovaného sobectví Evropanů Každý, kdo je trochu v obraze, ví že spotřeba zdrojů v Evropě je vcelku stabilizovaná, ovšem problémem začíná být prudký rozvoj nejlidnatějších zemí - hlavně Číny a Indie. Čína dnes těží a spotřebuje třetinu světové těžby, asi 1,2 miliardy tun uhlí. O Indii je známo, že jeden Ind spotřebuje 20x méně energie než Američan. Budeme tak sobečtí, že jim odmítneme zvýšit životní úroveň na tu naši ? Asi se nás ptát vůbec nebudou a spotřeba paliv proto poroste, i kdyby evropští ekologisté začali chodit po uších. |
|
|
vita 10.2.2007 18:59"Odmítneme jim zvýšit životní úroveň"?!? MY jim nic zvyšovat nebudeme - ONI sami si ji zvýší! A rozhodně se NÁS nebudou ptát, jestli jim něco dovolíme nebo odmítneme... |
|
|
Karel H. 10.2.2007 12:07Jako mluvit do dubu! Shoduje se na tom drtivá většina vědců. Dokonce i tento přírodovědně vzdělaný profesor, který jinak uznává principy ODS. Ale zdejší "vlčí" smečka modrých fanatiků bude i jeho napadat z ekologismu. Čím dál víc se utvrzuji v doměnce, že navštěvovat tohoto neviditelného modrého psa je jenom ztráta času. |
|
|
Ladislav N. :-))) 10.2.2007 12:14Re: "Shoduje se na tom drtivá většina vědců..." Co konkrétně máte na mysli? Tyhle obecné bláboly miluju. |
|
|
Karel H. 10.2.2007 12:31Re: Re: "Shoduje se na tom drtivá většina vědců..." Ladislave, zrovna vy jste jeden z těch, kvůli kterým už nemám chuť na NP chodit (i když zrovna tahle vaše reakce není útočná a urážlivá). Já vim, že to vás zrovna netrápí, ale mě je to jedno. |
|
|
Ladislav N. 10.2.2007 12:38Re: Re: Re: "Shoduje se na tom drtivá většina vědců..." Já vaši socialistickou propagandu taky nemusím . |
|
|
wbgarden 10.2.2007 13:18Re: Re: Re: Re: "Shoduje se na tom drtivá většina vědců..." Prosím, co má společného klima s ODS. Čím jsem starší, tím méně chápu. Děkuji. |
|
|
Jiří K. 10.2.2007 16:00Re: Re: Re: Re: Re: Co má společného klima s ODS? V kontextu zdejších článků a diskusí nejspíše to, že z řad členů a příznivců této strany se rekrutuje nejvýznamnější a nejmilitantnější část "klimaskeptiků" která se (oč nekompetentněji o to mohutněji a agresivněji) v médiích pustila do zesměšňování, zpochybňování až odmítání jak globálního oteplování obecně, tak výsledků "pařížského panelu" zvláště. |
|
|
wbgarden 10.2.2007 18:36Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co má společného klima s ODS? Klimaskeptik, co to je, to jako, že je mi smutno, když venku prší nebo fouká vítr...? Jaký mám na to vliv ? Žádný. Píšu tady někde ve fóru, že obviňovat mravence, že začíná hořet v rezervaci, je velmi, velmi pumprdentní... Jistě i mravenci pšoukají, ale hlavní a rozhodující síly jsou poněkud jinde. Tedy pardon, rozhodující vesmírné síly nejsou jinde, ale všude vůkol, kromě našeho dočasně stabilizovaného skleníčku zvaného Země. Prosil jsem, aby někdo z fundovancýh se vyjádřil k těmto stránkám: ale zatím nic, takže malý citát: "Probíhající planeto-fyzikální změny Země dostávají definitivní podobu. Existují nezvratné důkazy toho, že příčinou probíhající transformace je vysoce energeticky nabitý materiál a energetická nerovnoměrnost anisotropického mezihvězdného prostoru, pronikající do meziplanetárního prostoru naší sluneční soustavy. Tato "darovaná" nadbytečná energie produkuje hybridní procesy a narušuje energetické stavy na všech planetách, včetně Slunce. Účinky na Zemi se projevují zrychlováním přesunu magnetických pólů, změnami vertikální a svislé distribuce objemu atmosférického ozónu a zvyšováním frekvence i magnitud významných katastrofálních klimatických událostí. Roste pravděpodobnost, že se posouváme do obdobného období prudké teplotní nestability jako před 10 000 lety." A co se týče jisté militantnosti a politické poslušnosti, nemohu sloužit. Skoro 40 let sbírám stromy a klimatu vím své, záleží na něm, každoroční úspěch či neúspěch mého snažení /roubování/, a taky pamatuji padesátá léta v centru Ostravy. Bez plynové masky a brýlí jste jen tak neprošel. Přijeďte se podívat nyní. Jinak jsem k dispozici na www.wbgarden.com Děkuji,wbgarden... |
|
|
Jiří K. 10.2.2007 20:11Re:Klimaskeptik, co to je, to jako, že je mi smutno, když venku prší nebo fouká vítr...? Tak to byste byl spíše klimamelancholik. Jinak těch neodborných a zaujatých článků klimaskeptiků (nejenom) zde poslední dobou bylo tolik, že pro jejich přehlednou a účinnou archivaci a též z důvodů lepší přehlednosti by bylo vhodné zavést specializovanou novou rubriku – klimaseptik. Ale teď vážně, ve svém příspěvku píšete spíše o počasí a místních emisích a imisích než o klimatu. Píšete také: ...Jaký mám na to vliv? Žádný... Omyl vážený pane. Na zhoršování klimatu máte Vy jako osoba vliv opravdu malý (asi jako ten vámi nevhodně zvolený příklad mraveniště), zapomínáte ovšem, že takových jedinců jako Vy je dnes na Zemi několik miliard (mnohonásobek počtu v ještě docela nedávné minulosti), takže současná lidská civilizace jako celek vliv má a to dokonce velký. Profesor Moldan to shrnul takto: „Mezi hlavní příčiny změn patří nepochybně lidská činnost, odlesňování, tvorba aerosolů a zejména emise skleníkových plynů (globálně se ročně vypouští 23,5 miliardy tun oxidu uhličitého, dále metan, freony a další plyny). Skleníkové plyny jsou (až na výjimky) přirozenou složkou ovzduší, zachycují teplo vyzařované ze zemského povrchu a vracejí je zpět. Jestliže jejich obsah v důsledku spalování fosilních paliv roste (z 280 jednotek v roce 1850 na dnešních 380), zvyšuje se i tento skleníkový efekt a při zemi je v průměru tepleji.“ Takovýto přínos lidské civilizace nelze zlehčovat nevhodně zvoleným a nepravdivým příměrem o mravencích (je to ovšem stará osvědčená metoda - sofistika se jí říká). |
|
|
wbgarden 10.2.2007 23:00Re: Re:Klimaskeptik, co to je, to jako, že je mi smutno, když venku prší nebo fouká vítr...? Celý svůj život argumentuji nevhodně, vím to soudruzi, promiňte, ale zkuste se kvalifikovaně vyjádřit k vesmírné fyzice. Jinak přátelé z anglicky mluvicích zemí o mě hovoří jako o "greenfinger Jan", zkuste google např. ale rozhodně nejsem greenfighter..., nemám rád tekoucí krev..., je totiž nesmyslně rudá.... wbgarden |
|
|
Bobby Brown 10.2.2007 19:11Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co má společného klima s ODS? Výborně. Tak přesně to samé mohu prohlásit o druhé straně. Napadání a zesměšňování každého, kdo si DOVOLÍ pochybovat. Ano, pochybovat. Jak už v jednom článku kdosi napsal - o "pochybovačích". Nejprve toto označení, a pak zákaz(!) a trestání za zpochybňování "čehokoliv". A o agresivitě mi tady můžete vyprávět. Já mám zkušenosti s těmi antipochybovači - jsou to ti nejuřvanější, nejumíněnější a nejméně tolerantní jedinci. My máme pravdu a vy se přizpůsobíte! Navíc se tady pořád (asi záměrně) zaměňuje "pochybovačství" gl. oteplování a "pochybovačství" o míře lidského vlivu na gl. oteplování - a to je prosím podstatný rozdíl. A na závěr - "většina vědců se shodla..." apod. výlevy. 2500 vědců není většina! |
|
|
jana 10.2.2007 12:55Re: Jako mluvit do dubu! No tak se otepluje, a co má být ? Negativním dopadům nevěřím ani za mák. Stoupne hladina moře ? Dr.Kukla tvrdí, že naopak poklesne vlivem růstu polárních ledovců. Rozšíří se suché oblasti ? A proč, když bude vyšší výpar vody, tak bude více pršet. Poklesne výroba potravin ? A proč, když se produkční možnosti posunou na sever. Vadí někomu letošní průběh zimy ? Kromě výrobců zimních gum, tepláren a lyžařům. A i kdyby, dá se proti tomu něco dělat ? Vůbec nic, protože spotřeba fosilních paliv neustále stoupá a hlavní spotřebitelé se přesunuli do Asie, kde na evropské nesmysly zvysoka kašlou. Nebo jim snad chcete zabránit v dosažení naše životní úrovně ? |
|
|
jasan 10.2.2007 13:51Re: Re: Jako mluvit do dubu! Karle H... shoduje se na tom drtiva vetsina vedcu, kteri byli pozvani do Parize.... jinak pravdu nemate. |
|
|
Karim 10.2.2007 19:21Re: Re: Jako mluvit do dubu! Moznosti delat neco ucinne proti oteplovani se asi moc neda. Ale mozna neco rozumneho a efektivniho ano - za predpokladu mezinarodni spoluprace. Lze si jeste vzpomenout na to, jak se tvrdivalo, ze se neda delat nic prot freonum, ze by zakaz freonum rozvratil chemicky prumysl atd. A ze se vzdy najde nekdo, kdo to nebude dodrzovat. Totez se drive bezpochyby tvrdivalo i o omezeni volneho vypousteni jedu do rek a do ovzdusi atd atd. Mimochodem - v Cine tez zacinaji uplatovat ekologicke regulace - pote co si kompletne otravili reky vetsi nez Labe a ovzdusi v Pekingu a ve mestech typu Ostrava 50 leta. |
|
|
EmilXX 10.2.2007 22:12nepamatuji si, že by někdo tvrdil, že zákaz freonů by měl nějaké významnější následky. |
|
|
Boleslav Dolejsi 10.2.2007 11:27Pane Moldane, take ja se primlouvam, abyste pohovoril s p. prezidentem a dalsimi spolustraniky! Kvalifikovane clanky p. Moldana ve mne vzbuzuji nadeji, ze i v ODS se nachazeji rozumni lide, i kdyz jsou zjevne v mensine. Pane Moldane, hovorite nekdy se svymi spolustraniky, zvlaste s pane prezidentem? Dejte se prosim do toho, budete mit nehynouci zasluhy! Jen se obavam, bude-li to co platne... |
|
|
občan této planety 10.2.2007 11:07děkuji Vám velmi jasné a ještě lepší je,že i přirozeně skeptičtí vědci dali hlasy dohromady a na oné IPCC zprávě došli ke shodě.Kdo trochu umí odhadnout typický vědecký přístup k poznatkům,a to v takovémto počtu vědců,pochopí,že jde i přes zvyšující se přesnost přístrojů a analýz(a především globální spolupráce mezi věd.komunitami) o velmi konzervativní odhad změn klimatu.To znamená jediné,byť na to vždy odpoví až jakkoli vzdálená budoucnost,s opravdu velkou pravděpodobností budou změny klimatu,vymírání druhů,devastace půdy(tak podceňované,nezajímavé téma ) a další probíhat o nějaký ten procentní bod rychleji.Vy nejspíš,pane Moldane,dobře víte,jak rozsáhle je vytvářen dobře placený obraz o zeleném terorismu a že je mu velmi intenzivně pomáháno mnohými politickými kolegy.Je tedy velmi důležité vzdělávat především občana.Vzdělanějšími občany nebude tak rádo nasloucháno různým prototypům demagogů.Nemyslím totiž,že různí Březinové,Klausové a další jednají jen ze zištných důvodů s plným vědomím,vůči čemu se tak klukovsky sebejistě vymezují.Kdyby opravdu dobře pochopili,co nám všem hrozí,tak ani sebelepší pozice a peníze by v nich takovou sebejistotu nevyvolaly.Snad jen touha po dalších dávkách moci,že.Angažujte se co nejvíce,pane Moldane,i mezi Vašimi kolegy. |
|
|
EmilXX 10.2.2007 11:18Devastace půdy je opravdu významné a opomíjené tém, JENŽE, pěstování "biomasy" pro energetické účely může celý problém jen zhoršit. Vlastně ho v některých zemích zhoršuje už dnes, sláma se pálí v kotelnách, namísto aby se používala ja ko podestýlka pro dobytek s produkcí hnoje nebo alespoň zaorávala. Otázkou humusu se zabývá málokdo. |
|
|
Ladislav N. 10.2.2007 11:49Re: Devastace půdy je opravdu významné a opomíjené tém, JENŽE, Vysvětlujte to "zeleným teroristům", věřícím Církve ekologistické... |
|
|
Honza42 10.2.2007 21:02Re: děkuji Vám Ekoteroristé svůj obraz vytvářejí velmi zdatně sami a zadarmo. Není nutno za to nikomu platit. |
