ok 8.6.2006 14:55

Re: Aby bylo jasno kolem hormese,

Vcelku chapu, co mel pan Brezina na mysli. Jen je trochu blbe, kdyz se s timto faktem sveze i bagatelizovani dopadu cernobylske katastrofy. A naprosto stejne pan Brezina bagatelizuje pozitivni dopad existence takovych organizaci jako je Greenpeace.

Mam kazdodenni zkusenost s lidmi, kteri nevahaji pokacet pekny 50-tilety dub - krajinnou dominantu  - jen proto, ze nechteji vydat 200 korun za uhli nebo za drevo. Pan Brezina - zrejme aniz si to uvedomuje  - takoveto jedince podporuje.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

76house 8.6.2006 14:54

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: JIná rovina pohledu

S tou neskodnosti Roundupu si nejsem az zas tak jisty. Jednak je to totalni herbicid, takze na tom poli krome samotne plodiny nezustane ani bylinka, a druhak jeho vliv napr. na krouzkovce je sporny, stejne jako rezidua (prokazane napr. v jahodach nebo salatu).

Cilem kazde soukrome firmy je samozrejme zisk, ale nesmi to byt za cenu mateni spotrebitelu (viz afera Monsanto a Aspartam) a nekalych praktik vuci zemedelcum.

Souhlasim, ze OSN je vhodnou organizaci pro reseni problemu v Africe, ktery mimochodem vzniknul uz behem kolonizace zapadnimi mocnostmi ("rozparcelovani" nerespektujici puvodni etnografickou mapu, otroctvi,..). Jenze to by musela zvolit jinou politiku nez "my vam posleme nase potraviny a vy date pokoj"

• reagovat
• nahlásit příspěvek

honzak 8.6.2006 14:53

Re: Aby bylo jasno kolem hormese,

velmi pěkně podáno! Jen aby to zelení mírové pochopili.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Petr Vaňura 8.6.2006 14:50

ad psi

Můžete mi říci, z jakých přírodních druhů se vyvinul např. německý ovčák, český vlčák, nebo třeba afgánský chrt? Resp, s kterými existujícími druhy jsou příbuzní?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

honzak 8.6.2006 14:49

Re: Tak ještě pro Vás

Černobyl byl, je a bude průmyslová havárie. Která měla X okamžitých obětí a Y postupných. Seriozně udávané počty mrtvých jsou řádově menší než např. u havárie v Bhópálu, kde se jednalo o chemičku.  Počet mrtvých při další průmyslové havárii (protržení přehrady Vajont kdesi v Itálii v šedesátých letech) šel také do tisíců.

Černobyl nelze bagatelizovat (i když podstatnou příčinou byl azbukistánsko - vodkový způsob řízení experimentu), ale ani zveličovat o několik řádů, jak to 20 let činí zelení mírové.

Závěrem - nejezděte už nikdy autem. Je to velmi nebezpečný způsob dopravy.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Flasi 8.6.2006 14:47

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ještě k debatě s Brezinou:

Na zaklade ceho usuzujete o mem nazoru na prenos genu? Nebo to nemela byt reakce na muj prispevek?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

vita 8.6.2006 14:40

Re: Tak ještě pro Vás

Jediný zjednodušený blábol jste tady vyprodukoval vy.

Vážně se nehodláte zamyslet, než něco vyplesknete? Vážně nedokážete polemizovat s něčím, co bylo řečeno - místo toho abyste podsouval, co "určitě bylo myšleno" - a pak to potíral?

Upřímně pochybuji, že byste byl technik. A pokud k tomu neštěstí došlo - v jakém oboru, prosím? Abych se mu vyhnul co čert kříži... Pokud byste byl jenom postmoderní misosof, tam to tak nevadí. U techniků je takto zúžené vidění občas i smrtelně nebezpečné.

Pro okolí...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Skepticus Maximus 8.6.2006 14:36

Tak ještě pro Vás

Tím chcete říci, že jaderná energetika je bezpečná a že když bouchne Temelín, tak to prostě nějak vydýcháme? Černobyl je jen taková epizodka na kterou máme rychle zapomenout?

Já jsem v našich podmínkách pro jadernou energetiku, ale nesnažím se bagatelizovat případné potíže takovými zjednodušenými bláboly. Založte si s Březinou a vitou GREENWAR, jste úplně stejní jako ti pomatenci z GREENPEACE.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Petr Vaňura 8.6.2006 14:34

Skeptikusi, svého času jsem se na účinek radioaktivních

lázní ptal primářky lázní v Jáchymově. Řekla mě, že koupele ve vodě, s obsahem radonu posilují imunitu, ale že mechanicmus tohoto působení není ještě plně objasněn (výklad byl ovšem složitější, ale už si to přesně nepamatuji).

Přímé srovnání lázní s vodou s radonem s celkovým ozářením organismu není sice možné, záření alfa 222 Rn totiž má nepatrný doběh a zasahuje jen povrch kůže, nicméně nelze to zase úplně pominout.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Petr Vaňura 8.6.2006 14:24

Aby bylo jasno kolem hormese,

jde o to, že účinek radioaktivního záření SAMOZŘEJMĚ závisí na jeho DÁVCE. Ten "speciální případ," o kterém tady píšete, se rovná VŠECHNO ozáření, které nepřekročí horní mez, ve které se pohybyje rozptyl přirozeného pozadí. Jedná se o to, zda tyto dávky škodí, prospívají, nebo jsou neutrální.

Jde o to, že s touto otázkou STOJÍ A PADÁ např. celá propagnada o počtu obětí Černobylu, kterým zelení různých odstínů straší neinformovanou veřejnost (oni ovšem tento výpočet ještě o jeden až dva řády nadsazují, což už je jejich vlastní "tvořivost"). Obvykle se extrapoluje tak že pokud dávka, třeba 1000 x převyšující průměrnou dávku přirozeného pozadí za rok vyvolá u 1000 lidí X dalších případů rakoviny proti průměru, což je samozřejmně prokázáno. pak zvýšení přirozeného pozadí o jednu desetinu vyvolá u 10 miliónů lidí také X případů rakoviny.

Výzkumy konané jak u lidí, žijících v místech, kde přirozené pozadí převyšuje průměrnou úroveň 50x (taková místa jsou v Indii, v Brazílii a v Iránu), tak u pracovníků v jaderném průmyslu, kteří nebyli vystaveni nadměrným (vzhledem k normě) dávkám záření prokázaly, že tento předpoklad přinejmenším neplatí. Dokonce byl pozorován určitý kladný vliv v oblasti NÍZKÝCH dávek záření v porovnání s dávkami ještě nižšími.

A to měl pan Brezina na mysli.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

vita 8.6.2006 14:23

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: JIná rovina pohledu

Proč "svinský" postřik? Roundup je přírodně odbouratelný herbicid, nejedovatý pro živočichy, nezanechává rezidua, protože si na něm pochutnají půdní bakterie. Kéž by bylo víc takových postřiků! Není selektivní, což je v případě RuR plodin výhoda, jinak obrovská nevýhoda.

Promiňte, vy byste chtěl, aby soukromá firma dělala charitu? No, může a nemusí. Především musí generovat zisk, pak může drobátko utrousit. Není jejím úkolem řešit hladomory v Africe, ale vydělávat peníze. Pokud to někdo chce, musí zadat výzkumný projekt a zafinancovat ho. OSN mi k tomu připadá velmi vhodnou. Snad jako jediná.

Africké (nejen) zemědělství je vůbec problém sám o sobě a jsem přesvědčen, že hlavní problémy tam způsobili ti největší lidumilové. Vědět jak na to, neminula by mě Nobelova cena míru. A nebo společný hrob někde v Ugandě Bugandě.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Skepticus Maximus 8.6.2006 14:22

Re: Re: Ivane Brezino já Vám nenadávám, pouze říkám, co jste zač.

Ať se ozve, ale ať neklesá ještě níže než oni.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Skepticus Maximus 8.6.2006 14:18

L8M

To jsou dva živočišné druhy se společným předkem Vy nedouku

• reagovat
• nahlásit příspěvek

terra 8.6.2006 14:17

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ještě k debatě s Brezinou:

Souhlas - prakticky všechny kulturní rostliny jsou vlastně GMO, jen byl jejich genom pozměněn dlouhodobým křížením a výběrem vhodných kříženců, biotechnologie mohou tento postup urychlit nebo směrovat. Ale tušíte vůbec, jak technicky obtížné je zavést takový nový gen do rostliny? Nebo si představujete, že člověk prostě takovou rostlinu (případně i tepelně upravenou) sní a hop - zlý modifikovaný gen přeleze "nějak" do jeho vlastního genomu a začne tam škodit? Že třeba začnete syntetizovat látky podporující mrazuvzdornost?Jste-li vírou přesvědčen, ponechávám vám to právo. Jde-li vám o znalost - doporučuji si doplnit věrohodné informace. Hm?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Skepticus Maximus 8.6.2006 14:14

Re: Re: vito až budu chtít poradit od někoho s půlkou mozku a to ještě tou, převážně zajišťující motoriku pohybu, tak se na Vás jistě obrátím

Jenže já nic takového netvrdím, už proto, že pracuji jako technolog a mám technické vzdělání. Zkrátka ve Vašem mozečku se může urodit je bipolární myšlenka a nic mezi tím. Žádnou hovadinu jsem nenapsal, to jen Vy si vyvracíte vlastní pitomosti.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

vita 8.6.2006 14:14

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Brezino, mate jedinou moznost!

Zeptám se znova - poctivé pohnutky ke LŽI?

O LŽI píšu. O LŽI psal Brezina. Ne o pohnutkách, šejcích - to je spíše doména druhé strany, která osočováním někdy začíná, ale téměř vždy končí.

Takže znova - poctivé pohnutky ke LŽI?!?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

terra 8.6.2006 14:11

Re: Včera se vydováděl na BL, dnes zde.

Ne, Týden není český Science, jen pro Vaši informaci. VTM-SCIENCE je samostatný časopis s velmi dobrou odbornou úrovní a nově i "juniorskou odnoží" pro děti a mládež. Nefabulujte, není těžké data ověřit.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

vita 8.6.2006 14:10

Re: Re: Re: Hořký úděl I. Breziny

Beru vás za slovo, hanko. Ale spíš se domnívám, že se už neobjevíte - stejně jako Anděla se svýmy pohlavně množenými bramborami.

A věřte, že i pokud Brezina zapomene, JÁ si vás zapamatuju dlouho. A budu vám váš dnešní úlet připomínat.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Skepticus Maximus 8.6.2006 14:09

Honzáku znáte nějaký takový model v opačném gardu? :-)

Nemělo by to být obráceně, že když si nejsem jistý, jestli nezpůsobím škodu, tak se do toho nemám pouštět. Zvláště u zbytečných experimentů s GMO?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

vita 8.6.2006 14:08

Re: vito až budu chtít poradit od někoho s půlkou mozku a to ještě tou, převážně zajišťující motoriku pohybu, tak se na Vás jistě obrátím

Jistě - pravda je to, co vy tvrdíte.

Matematika je podvod imperialistických technokratických štváčů, kampak na Naše Přesvědčení s takovou...

Vyjadřuju se k tomu, co dotyčný napíše. Napsal jste hovadinu. Pokud jste ji myslel (lze-li to u vás předpokládat) - račte se vyžvejknout.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

terra 8.6.2006 14:06

Re: Naprosto stejnýám mechanismem vznikl blud o jedovatosti GMO sóji:

A navíc sója - i když není GMO - je silně podezřelá, že obsahuje látky působící proti některým hormonálním drahám (např. růstovému hormonu)a že v ní obsažené látky, kterým se občas říká pro stručnost "fytohormony" jsou z hlediska živočišného metabolismu taky jakési podivné. Kdo ví, co ty potkany vlastně zhubilo... No, ví to asi autor toho experimentu, ale vzhledem k záhadnosti některých vlastních výsledků... Ještě že nejím sóju (ani ty uzeniny, ve kterých je jí prokazatelně víc než masa).

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Skepticus Maximus 8.6.2006 14:03

vito až budu chtít poradit od někoho s půlkou mozku a to ještě tou, převážně zajišťující motoriku pohybu, tak se na Vás jistě obrátím

Do té doby se vždy ujistěte, že se vyjadřujete k tomu co já a ušetřete mě Vašich zjednodušených zmatematizovaných představ o světě.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

honzak 8.6.2006 13:59

Re: Re: Re: Hořký úděl I. Breziny

s druhou větou souhlasím, s první ne. I ti studovaní a erudovaní ekologové pracují zatím s tak malými soubory (místně, početně i časově), že jejich závěry (byť poctivě udělané) nejsou zatím průkazné.

Až budou mít něco na způsob matematického modelu ALADIN pro předpověď počasí, potom jim uvěřím i já. Nicméně bych těmto erudovaným lidem nelál do debilů a ječích meger, jak zhusta činím v případě ekologistů.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

terra 8.6.2006 13:56

Zelené brambory

Jen tak na okraj - z brambor je mírně až značně (nadzemní část) v syrovém stavu jedovaté skoro všechno. To bylo taky v počátcích jejich pěstování příčinou různých otrav a "bramborové" špatné pověsti. Vařené hlízy jsou ovšem spolehlivě OK, a to i ty pokusné, protože ty nešťastné lektiny se ničí varem.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

76house 8.6.2006 13:55

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: JIná rovina pohledu

To ano, bylo by to krasne. Proto je take treba vyzkum v teto oblasti podporovat. Bohuzel problem je Afriky spise v politickych a vojenskych tahanicich, plundrovani prirodnich zdroju , odpirani prava na pudu a ozebracovani obyvatelstva mistnimi vladami i zapadnim svetem prostrednictvim nadnarodnich spolecnosti. A firmy typu Monsanto maji tez zcela jine zajmy nez reseni hladomoru. Radeji modifikuji plodiny tak, aby byly odolne pouze proti jejich svinskym postrikum.Souhlasim, ze GP jsou v tomto zbytecne radikalni, nicmene nebyt jich, mozna by se o tomto problemu vubec nemluvilo a Monsanto & spol. by nam tise strkaly GMO produkty az na talir.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

wen 8.6.2006 13:53

Re: Re: Re: Re: Re: Brezino, mate jedinou moznost!

Tak jako je zbytečné a trapné osočovat pana Brezinu z toho, že píše PR články, platí ho ČEZ a já nevím co, stejně ubohé jsou výroky o ekoteoristech, placených arabskými šejky, biozemědělci atd.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

hanka 8.6.2006 13:52

Re: Re: Hořký úděl I. Breziny

Pane Brezino, mam to v zásuvce v  zaměstnání, až to tam vyhrabu / a udělám to rychle/ napíšu sem přesnou citaci toho, co jste napsal, s číslem a datem novin, aby si to diskutující mohli ověřit. Je to jako s tím Škromachem, kterého se novináři ptali na dokončení trati Luhačovice Trenčín. Slíbil její brzké dokončení - a když byl usvědčen, že kecá, protože se nic takového nestaví, mlžil a mlžil... Mne už taky rentgenovali a vím co je CT, dokonce mám i nějaké vzdělání, abych se nemusela spoléhat na rychle získané "vedomosti" z internetu, to pro mne není žádný "pramen". Ty noviny, ve kterých jste publikoval, však budou fyzicky v každé knihovně, že. Pro jiného můžete být autoritou, pro mne však jste jarmareční mluvka.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Skepticus Maximus 8.6.2006 13:51

Lžete opět Ivane Brezino (originale) žádnými nadávkami jsem Vás nezahrnul

Prostě nemáte argumenty a kroutíte se jak slizký úhoř

• reagovat
• nahlásit příspěvek

vita 8.6.2006 13:50

Re: Vito, jak víte, že to nemá podložené výzkumem?

Přečtěte si něco o rozdílech mezi vědou a vírou. Taky o vědecké metodě.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

vita 8.6.2006 13:45

Re: Re: Re: Re: Brezino, mate jedinou moznost!

Poctivé pohnutky ke lži?

• reagovat
• nahlásit příspěvek