jA/2 20.6.2006 10:34

Fotovoltaika je efektivnější než biomasa

Alespoň energeticky. Když na ten hektar nasázíte  fotovoltaiku,  dostanete asi 1 megawatt špičkového výkonu, při 10% trvalém výkonu je to za rok milion kWh, čili mnohonásobně více než je cena jakékoli biomasy - MWh se v r. 2006 prodává za u nás 35 v Německu 50 EUR. Zatím je to ale drahá investice řádově 100 milionů Kč jen za holé panely, proto je taky v Pockingu využita jen asi třetina plochy, aby panely mohly být naklopené na lepší využití.

Fotovoltaika má budoucnost. Vcelku moderní Tušimice II při 800 MW zabírají s přilehlým dolem cca 10 km2, tj. na této ploše lze instalovat fotovoltaiku se stejným poledním výkonem. Bez komínů, hluku, prachu atd.  

• reagovat
• nahlásit příspěvek

JE 20.6.2006 10:33

Re: Re: Re: Vylučujete zcela možnost,

O.K.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Dan z Piesku 20.6.2006 10:17

Kukurica z vlasnej záhrady má inú cenu než tá zo supermarketu

Problémom energetiky nie je efektivita, problémom je stimulácia spotreby. Čím viac veterníkov, tým viac paroplynových elektrární treba. (zálohovanie výkonu keď zhodou okolností nefúka. Ja výhľad na veterníky mám (stoja v Rakúsku) a aj keď sú cca 5 km od môjho okna, páčia sa mi ešte menej než havarovaná A1 v Trnave. Dokonca mám predsedu slovenskej nukleárnej spoločnosti v rodine a vidím to, čo on profesionálne zaslepený nevidí. On auto potrebuje, ja nie, jeho spotreba energií je násobkom mojej. Taže riešenie nie je šetriť, riešenie je prestať plytvať! O to energetici nemajú ani formálny záujem. Pe človenka, ktorý má predhľad o výrobných cenách je nepochopiteľné, za čo sa energie predávajú. Prejadná cena energií od veľkododávateľov bohate vykopenzuje úspory z rozsahu a pravidelne vychádza ako najlacnejšia energia pálenie bežného odpadu (reklama + biomasa v kotli s účinnoťou okolo 1O % nad dsofistikovanou energetikou s účinnosťou blížiacou sa 50 %-tám. Čo nám chybá sú domáce elektrárničky (zatiaľ sa dá zodhnať len domáci dieselagregát) na biomasu. Potom veľká a dotovaná energetika dostane na frak ako cetrálne zásobovanie teplom. Technické riešenie si dokážem predstaviť, ale prekonanie odporu lobistov by chcelo krvavú revolúciu. Keď sú mobilné atomovky, prečo nie sú mobilné minielektrárne? (Atómové reaktory sa nedajú infraštrukrúrne zmenšiť, pridať k vykurovaniu i získavanie el. energie možné je.) Obídenie zdanenia a rôzych distribútorov, kotrolórov a prerozdeľovačov bohate vykompenzuje biednu účinnosť takýchto zariadení. Veď dnes si už aj kominára musíte objednať a plánovať jeho návštevu ...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

vita 20.6.2006 10:11

Re: Tentokrat celkem rozumny a vecny clanek

Doplňkový zdroj má význam, pokud nevyvolá nároky na jiné zdroje, jež jeho zdrojovost vyruší.

Příklad - běžící horká záloha pro případ, že nezafouká. A naddimenzovaná přenosová soustava, pokud zafouká.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Ludva 20.6.2006 10:11

Re: Re: Účinnost 50 procent?

To beru, jen by mě zajímalo, jakou účinnost mají naše moderní elektrárny.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

vita 20.6.2006 10:09

Re: Re: Re: okruh

Bohužel i v Praze máme přemnožené ekologisty.

Plus nimbysty - pár desítek modřansko komořanských nimbystů přišlo s hámotinou, že se modřanská neprotáhne dál po břehu Vltavy a nenapojí na vnější okruh u silničního mostu na pravém břehu, ale požadují postavit speciální most do Lahovic, tam se napojit na Strakonickou a po tom okruhovém mostě zase zpátky na pravý břeh.

Podotýkám, že v cestě pravobřežní silnici stojí v cestě zejména dávno zrušený, zdevastovaný a teď i zbořený cukrovar.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

vita 20.6.2006 10:05

Re: Re: Re: Re: Vylučujete zcela možnost,

Ne ovšem cest, o nichž je PŘEDEM známo, že jsou slepé. Resp. cest prozkoumaných a co slepé rozpoznaných.

Rozhodně ale nezavrhuji výzkum - třeba v oblasti fotovoltaiky nás pravděpodobně nějaký průlom čeká, zejména v souvislosti s nanotechnologiemi. BTW - nanotechnologie jsou další ze zelených strašáků...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

jonáš 20.6.2006 10:01

Re: Re: okruh

Nojo, v Praze taky nejsou prachy a projektantům docházej tužky

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Stredocech 20.6.2006 9:54

Re: okruh

Reálný a jednoduchý byl i dálniční obchvat Plzně. Kdo ho oddálil je všeobecně známo a s Prahou je to podobné.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Stredocech 20.6.2006 9:52

Re: zase bych tak politiku USA nechvalila

Uragany nemají s Kyotem nic společného. Kyoto je jen drahý nesmysl.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Stredocech 20.6.2006 9:50

Re: Re: Pro autora - jak fungují UHELNÉ elektrárny s 50% účinností

Já Vás nechytám za slovo, já to opravdu nevím. Dokonce nevím, jak je to přesně s elektrárnou Tisová, kde na to přes ten plyn chtěli jít.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

ok 20.6.2006 9:43

Re: Re: Re: Vylučujete zcela možnost,

Pavlo, kdyz to zkusi soukromnik na svem, ohlida si navratnost, nebo se mu to proste vyplati vic nez jine vyuziti (napriklad jako majitel pole dostavam od najemce 500 Kc rocne z hektaru, kdyz na stejnem pozemku v blizkosti sveho domu budu vlastnorucne pestovat biomasu a sam ji spalovat, ziskam urcite vetsi hodnotu nez 500 Kc rocne), jen odpad z lesa (spadane vetve, sousky) na takovem pozemku bohate staci na celorocni vytapeni velkeho domu, coz je z jinych zdroju hodnota vetsi nez cca 20 000 Kc.

Ty ekologicke technologie v prumyslovem meritku lukrativni nejsou, ale v lokalnim meritku v ramci "samostane hospodariciho svobodneho statku" fungovat muzou - i kdyz treba s nulovym ziskem - ale muzou tak fungovat donekonecna, bez zdroju zvenku.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jan Kyncl 20.6.2006 9:42

Re: Účinnost 50 procent?

v thermodynamice nic, jen materialy vydrzi stale vetsi teploty, vite?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

ok 20.6.2006 9:34

okruh

Pane Burkete, zasadte se za dokonceni dalnicniho okruhu kolem Prahy - to by byly miliardove uspory. A je to realne a jednoduche.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Psí vrah Čumil 20.6.2006 9:25

Re: Re: Re: Vylučujete zcela možnost,

Hm,  jak tak lovím z paměti vzpomínky na školní fyziku, mám takový dojem, že holt i prozkoumání slepých cest je nutnou investicí...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Daneš Burket 20.6.2006 9:21

Re: Pro autora - jak fungují UHELNÉ elektrárny s 50% účinností

Pánové,

ta účinnost se blíží 50%, není 50. Tak mě nechytejte za slovo.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

křovas 20.6.2006 9:11

Re: Re: V roce 1900 bylo kolem 1,5 miliardy lidí . . .

prostě to tak je a není to ani  ani . Např. šíření AIDS v Africe.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Flasi 20.6.2006 9:08

Re: Re: Re: Vylučujete zcela možnost,

Proti tomu, aby v CR stalo 10 vetrnych elektraren a sbiraly se na nich zkusenosti s realnym provozem urcite naprosta vetsina lidi nic nema. Dtto s dalsimi OZE. Tady jde o to, ze  v Nemecku stoji 17 GW vetrniku a nasi zeleni tam silne posilhavaji.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Flasi 20.6.2006 9:05

Re: Re: Re: Vylučujete zcela možnost,

Resl si musel mnoho sroubu platit ze sveho, protoze to byl zcela novy a nevyzkouseny koncept. Tak to chodi vzdycky, kdyz nekdo vymysli neco prevratneho, ze ma problem presvedcit ostatni, ze ten jeho vynalez neni pitomost ci podvod. Ono totiz na jeden skutecny vynalez pripada (a vzdycky pripadalo) prisis mnoho tech blaznivin a podvodu.

Na vetrnych elektrarnach (stejne jako vetsine ostatnich OZE) neni nic prevratneho, nic noveho. Odmitany jsou proto, ze jsou lidem znamy az moc dobre.

Mimochodem by byste chtels za barakem prasecak, prestoze by jeho provozovatel musel dodrzovat veskere hygienicke normy?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Stredocech 20.6.2006 9:01

Pro autora - jak fungují UHELNÉ elektrárny s 50% účinností

a kde stojí. Aby se bylo možno dostat na 50% musíte mít plynové turbíny a ty mají, pokud vím, jen elektrárny na plyn. Takže se jde na to přes plyn nebo jak?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

76house 20.6.2006 8:50

Tentokrat celkem rozumny a vecny clanek

Prestoze jsem vice naklonen vyuzivani OZE (jako doplnkovych zdroju) nez autor

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Haui1 20.6.2006 8:37

Re: Re: Re: Vylučujete zcela možnost,

Vezměte si stan a uvelebte se na pár hodin nebo dnů v blízkosti takového ventilátoru a budete mluvit jinak.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Pavla B. 20.6.2006 8:25

Re: Re: Vylučujete zcela možnost,

V Klepačově u Blanska chce jeden podnikatel postavit pro sebe za své peníze na svém pozemku větrnou elektrárnu nové konstrukce, čistě jako experiment. Sousedé jsou proti kvůli možnému hluku, přestože podmínkou provozu je dodržování hygienických norem, jinak bude muset podnikatel provoz ukončit.

Pokud si alternativci nebudou smět blbnout ani za své peníze, skutečně tento směr nemá naději. BTE Ressl si mnoho prototypů lodních šroubů také zaplatil ze svého, jeho nápady byly považovány za zcela nesmyslné a tudíž nesehnal sponzory.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Ludva 20.6.2006 8:21

Účinnost 50 procent?

Budu si muset zopakovat, co nového v termodynamice. Zřejmě mi unikl nějaký převratný objev.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Pavla B. 20.6.2006 8:19

Re: Re: Vylučujete zcela možnost,

V provozním měřítku funguje ledacos jinak (zpravidla mnohem hůře) než v laboratorním, úplně všechny faktory nikdy nelze zohlednit "od stolu" nebo nějak modelovat.  Tím chci říct, že přiměřený objem finančních prostředků investovaných do ověření funkceschopnosti alternativních energetických zdrojů v terénu nepovažuju za vyhozené peníze, ovšem nesmí to být v masovém měřítku jako třeba výstavba deseti větrných elektráren stejné konstrukce na jediném místě nebo fotočlánky zvící fotbalových hřišť. A už vůbec ne vydávat provozní experimenty za hotovou funkční věc díky masivním dotacím.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Pavla B. 20.6.2006 8:14

Re: Re: Vylučujete zcela možnost,

No, přistihnul jste mě při nepozornosti... ale dále pokračuji u dalšího příspěvku.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Pavel 20.6.2006 8:02

Re: Vylučujete zcela možnost,

Nojo, ale pak se nesmí vyhazovat miliardy na stavbu nedokonalých zařízení, ale naopak se musí investovat do výzkumu. Bohužel, podpora "zelené" energie jen odčerpává prostředy, které by byly nutné na výzkum a rozhazuje je formou dotací na nesmyslné průmyslové využívání nedotažených technologií.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Pavel 20.6.2006 7:59

Re: oxid uhlicity

Tak si ještě zkuste započítat, že v našem energetickém hnědém uhlí je toho ulíku méně než 30%.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Flasi 20.6.2006 7:50

Re: Vylučujete zcela možnost,

Ano autor tuto moznost zcela vylucuje, coz je patrne napriklad z vety "Na rozdíl od uhelné a jaderné energetiky ta obnovitelná stále ještě čeká na zásadní průlomy..."

:-)

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Delfín 20.6.2006 7:30

Re: Vylučujete zcela možnost,

Vetrniky uz asi tezko, reky nam tu nevyrostou a biomasa ma omezene moznosti. Takze moznosti v soucasne dobe nic moc.

• reagovat
• nahlásit příspěvek