Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
CLIMATEGATE V USA: Série podezřelých úmrtí... meteo-stanic
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Raff 22.1.2010 9:06To bych uměl vysvětlit Třeba proto, že se globálně ochlazuje, ale na letišti se relativně (vůči okolí) otepluje, a tak si letiště zachovává nulový trend. :-) |
|
|
Mirek Šejna 22.1.2010 9:06Re: pane Kremlíku Tohle jste neměl říkat. Rychleji se oteplující Klementinum totiž bylo, pokud vím, vyřazeno, a nahrazeno právě tou ppomaleji se oteplující Ruzyní. Takže vlastně ti lumpové v NOAA a NASA či CRU uměle zpomalili oteplování v Česku. Tohle jste Kremlíkovi neměl dělat. Ten z toho teď neusne. :-)) |
|
|
L.Metelka 22.1.2010 9:01Re: pane Kremlíku Jen pro informaci - výběr stanic (většinou letiště) neměl vliv na vypočtené trendy, ty jsou na uvedených stanicích prakticky stejné, jako na ostatních profesionálních stanicích ČHMÚ (namátkou Přibyslav, Churáňov, Lysá hora, Přimda, Svratouch, Kuchařovice, ...) |
|
|
Mirek Šejna 22.1.2010 9:01Re: pane Kremlíku Ve světě jsou tři instituce, které evidují globální teploty: CRU, NASA a NOAA. A je zvláštní, že přestože tyto instituce nemají shodnou množinu meteorologických stanic a dokonce používají i odlišný reprezentativní vzorek stanic, tak jejich teplotní řady jsou téměř shodné. Pokud se vyřadí jakákoli meteostanice, tak se opravdu přepočítává celá teplotní řada. Možná Vás to překvapuje, ale je to tak. Pokud se klimaskeptici domnívají, že teplotní řady CRU, NOAA a NASA jsou úmyslně upravovány tak, aby tam byly jen ty "správné" meteostanice, nic jim nebrání vytvořit si svou vlastní meteorologickou sít a vytvořit si vlastní teplotní řady. Oni to ale klimaskeptici neudělají, protože pokud by použili správné statistické metody na opravdu reprezentativním vzorku, vyšlo by jim to samé, co klimatologům. |
|
|
Sš 22.1.2010 9:00Ekoteroristi lžou vždy. Ověřil jsem si osobně na více případech, že ekoteroristi lžou. Lžou v malém, lžou aspoň trochu v každém procestu EIA nebo územním nebo stavebním řízení, do kterého vstoupí. Kdo lže v malých věcech, ten lže i ve velkých věcech. Proto mne lži o Himalájích nijak nepřekvapily - všechno, co ekoteroristé hlásají, jsou lži přímo himalájské! |
|
|
rqanbow 22.1.2010 8:59Re: pane Kremlíku Ale práva že statistika potřebuje ohromné množství dat pro to aby mohla (nebo spíš aby měla oprávnění) dát správné výsledky. Viz ona poznámka o onom reprezentativním vzorku. Ono opravdu stačí na konkrétní dotazování vzorek stovky či tisícovky lidí (jakože to dělají předvolební agentury nebo při měření s peoplemetry), ale za zády těhle agentur stojí Český statistický úřad, který má v každém kraji svojí pobočku a stovky úřednic tam neustále evidují a doplňují data o naši populaci podl epřesně stanovených pravidel. Tolik a tolik lidí na vesnici, tolik ve městě, tolik vkterých věkových kategoriích tolik je bez práce, tolik pracuje v místě, tolik dojíždí, u vybraných respobndentů (už dle těchto kritérií) sleduje podrobně jejich příjmy, výdaje, preference...Opakovaně se dělá celostátní sčítání lidu dle všech možných kategorií. To se to pak dělá reprezentativní vzorek. ..Zdalipak se podle podobných přísných pravidel (tedy aby kvanittativně pokryl všechny kategorie) dělá onen výběr meteostanic... |
|
|
Wlasta 22.1.2010 8:57Re: pane Kremlíku víte o statistice málo a o statistice přírodních dat nic. Statistika p. Gallupa byla o dvou možnostech - demokrati vs. republikání, ano vs. ne. Nebylo rozhodující jestli jste u moře nebo ve Skalistých horách, jestli se pečete na Floridě nebo mrznete na Aljašce. Reprezentativnost v přírodním prostředí je založena na statistickém vyhodnocené co nejrozsáhlejšího souboru dat a navíc se hovoří nikoliv o reprezentativním výsledku, ale průměrném. Vezměme si jednoduchý příklad: máte smíšený les, v němž roste 12 druhů stromů, jak bude vypadat reprezentativní vzorek dřevin z takového lesa, bude to ta nejrozšířenější dřevina, nabo ta třetí nejrozšířenější? V nějaké diskusi jsem se ptal p. Metelky, které meteorologické stanice byly vybrány pro ČR. Cheb, Praha ((Klementinum-Ruzyně), Brno Tuřany a Mošnov. V podstatě musíme dát za pravdu autorovi, že zbyly meteorologické stanice u letišť. Jaká je reprezintativnost těchto stanic pro klima v ČR, když je naše republika tak geograficky členitá jak je, proč byly vybrány zrovna stanice umístěné v otevřeném prostoru? PROČ? Každý výběr, nebo vyloučení dat ze souboru je nutno zdůvodnit, jinak je vypovídací schopnost mizivá. Pokud dostanete připravený soubor dat ke zpracování tak jej zpracujete s vírou, že ta data jsou správná. Pokud začnete pochybovat, tak Vám nezbude než si data připravovat sám. Jak už jsem napsal někde jinde pokud chceme, aby nám lidé věřili nesmíme dělat kopance, které naši práci shazují. A to nezávisí na tom, jestli jsme popíračí GO nebo odpůrci. A co to vlastně je to O? oteplování nebo ochlazování? |
|
|
Ludva 22.1.2010 8:56Oteplování není důležité Dúležité jsou následky. A ty evidentně existují, ledovce tají, voda stoupá. Je třeba se vykašlat na spory, zda se otepluje a přizpůsobovat se klimatickým změnám. Případně hledat řešení - proč se například nezkouší něco rozprášit v atmosféře ? Namísto nesmyslných pokusů snížit emise CO2 ? |
|
|
novaz 22.1.2010 8:55Re: Nedělejte ukvapené závěry Ale osi, sám na sobě vidíte a spolu s vámi i všichni, kdo váš příspěvek čtou, jací vy oteplováci jste manipulátoři. Naměřená teplota na té vlhké a studené louce i v lese je naměřenou teplotou zrovna tak, jako na místech teplejších, proč by se měla tato stanice vyřadit? Taková teplota tam prostě je. To se jenom vám, profesionálním oteplovačům nehodí její údaje, neboť narušuje váš mystifikační systém. |
|
|
Radion Peresám 22.1.2010 8:55Re: Průměrná globální teplota je nesmyslné číslo Teda takhle jsem naposledy blábolil na vojenský katedře. |
|
|
Libor.w 22.1.2010 8:55Pravda,pravda. Nelze než znova opakovat,humbuk s vlivem člověka na oteplování planety je sporný a mnohem více je klima ovlivněno podvody alarmistů než lidskou činností!Dále se potvrzuje oprávněná skepse k alarmistickým výkřikům médií a jinných ze senzací žijících.Klaus měl zase pravdu. |
|
|
L.Metelka 22.1.2010 8:54Re: pane Kremlíku Tady Vás musím trochu opravit - Ruzyně má jiný trend než Klementinum. Za období 1970-2000 Ruzyně +0,23°C/10 let, Klementinum +0,41°C/10 let. |
|
|
Mirek Šejna 22.1.2010 8:52Re: pane Kremlíku Nezmění. Vy si opravdu myslíte, že teplotní trendy ve studených stanicích jsou jiné, než v teplých? Myslíte si, že studená pražská Ruzyně má jiný trend vývoje průměrných teplot, než teplé Klementinum o pár kilometrů dál? |
|
|
Mirek Šejna 22.1.2010 8:48Re: pane Kremlíku no vídíte, a přitom NOAA a CRU "studenou" pražskou Ruzyni mají ve svých databázích, zatímco "teplé" Klementinum vyřadili. |
|
|
BM 22.1.2010 8:45Re: pane Kremlíku Za to vy, pane Šejno, přesně kopírujete lži obchodníků s globálním oteplením. Ono totiž jak známo, záleží na tom, kdo a jak ten "reprezentativní" vzorek dělá. Proto se mezi různými subjekty, které se výzkymy zabývají vyskytují u stejných otázek a ve stejnou dobu rozdíly ve výsledcích v řádech procent. A podobně je to i u toho reprezentativního výběru meteorologických stanic. A chcete tvrdit, že když se vyřadí "studená" (či naopak teplá) stanice a vyřadí se její teplotní řada, že se průměrná teplota z roku např. 1952 přepočítá, aby nebyla tou stanicí ovlivňována? A nemyslíte, že meteorologická stanice na letišti, kde se za dvacet let 15x krát zvýšil provoz a kde se spaluje obrovské mnnožství leteckého paliva (mimo jiné) asi nebude to nejsprávnější místo k měření, zrovna jako jím není střed Prahy?! |
|
|
L.Metelka 22.1.2010 8:44Re: Letiště Tak to by mě zajímalo, proč na letištích není pozorováno rychlejší oteplování než v okolí? Proč třeba Mošnov (letiště) nebo Ruzyně (letiště) patří ke stanicím s nejmenším teplotním trendem v ČR? |
|
|
ucitelas 22.1.2010 8:44Re: to je zajímavá informace! vy by jste datoval příchod slovanů do Čech do roku 1010? Mít vaše znalosti tak radši jen čtu. |
|
|
žaba(k) na prameni 22.1.2010 8:44Re: pane Šejno, Výsledek jednoho statistika:. U testovaného souboru laboratorních zvířat se zkoušený preperát osvědčil následovně: U 33,3% se preparát osvěčil. U jedné třetiny se neosvědčil a ta třetí myš chcípla. Hleďte si raději jetelových semínek a na statistiku se račte vykašlat..... Nevěřím žádné statistice, kterou si nezfalšuji sám. (sir W. S. Churchill) |
|
|
momo 22.1.2010 8:43Děkuji za Váš článek Velmi se mi líbil - jaki vidno, rozumně uvažující lidé ještě nevyhynuli, a to je dobře :-) |
|
|
Karel 22 22.1.2010 8:42Re: pane Kremlíku "A pokud si myslíte, že vyřazení "studených stanic" něco změní na celkovém trendu teplotních změn, tak se šeredně pletete." :oD A co když se vyřadí ty "teplé stanice"? Změní se "trend"? Tak proč se vůbec měří? Nemělo by pak smysl o teplotě hlasovat? :o))) |
|
|
L.Metelka 22.1.2010 8:42Re: Průměrná globální teplota je nesmyslné číslo Vy jste mi expert... Zřejmě jste dodnes nepochopil rozdíl mezi čísly, která vyjadřují množství něčeho a čísly, která jsou jen pouhým číselným kódem... |
|
|
A. Kofroň, veterinární pedagog 22.1.2010 8:39Re: to je zajímavá informace! Mirku Šejno, Vy vole, před tisíci lety tady už dávno vládli Přemyslovci. Zhruba před patnáctisty lety bylo stěhování národů, kdy se sem ten údajný praotec Čech mohl dostat. To jste si ale ve VUMLU musel zrovna jít zakouřit na záchod, když český starověk vykládali, že ano..... |
|
|
Honza42 22.1.2010 8:38Děláte si legraci?? Politici mají rádi svobodný Internet asi jako osinu v riti. Je to totiž poslední ostrůvek svobody, který se jim ještě nepodařilo zregulovat a zničit. Takže tam se rozhodně nedovoláte. |
|
|
novaz 22.1.2010 8:37lidstvo v klimaktériu Oteplováci všech zemí lžou a podvádí zrovna tak, jako lhal a podváděl bolševik a nyní lžou a podvádí socani. Podobnost čistě náhodná? |
|
|
Oteplovač 22.1.2010 8:36Průměrná globální teplota je nesmyslné číslo Slouží pouze k oblbování. Fyzikální smysl nemá žádný. To číslo má stejný fyzikální smysl, jako průměrné telefonní číslo v Evropě. To lze jistě spočítat s přesností na x desetinných míst. Teplota je intenzivní veličina. Zkuste se zamyslet například, jaký fyzikální smysl by mělo spočítat průměrnou frekvenci elektromagnetického záření v nějakém konkrétním kubíku vzduchu ve Vašem obýváku aritmetickým průměrem.. Pořád se divím, že tím číslem IPCC operuje. Mezi teplotou a teplem neexistuje, opakuji neexistuje, obecně platný vztah - tedy v otevřeném systému v nerovnováze - a to je náš případ. Z této "průměrné teploty" nelze vyvodit nic ve vztahu k množství tepla. Zkuste myšlenkový experiment: vezměte sklenici vody při pokojové teplotě, do ní vhoďte kostku ledu. Změřte teplotu ve třech bodech -1na povrchu ledu, 2 ve vodě. Spočtěte aritmetický průměr. Poté sklenici zahřejte dlaněmi (dodejte teplo). Znovu změřte teplotu v těch samých třech bodech a spočtěte aritmetický průměr. Vaše "průměrná" teplota klesne - to je jasné. Dávat pak do grafů průběh "průměrné" teploty na Zemi s něčím dalším je perverze. Uznávám, že nic moc lepšího nemáme ale s tím "číslem" je potřeba zacházet adekvátně. |
|
|
alefnula 22.1.2010 8:32Re: pane Kremlíku A co přesně je podle vás reprezentativní vzorek u meteorologických stanic? Podívejte se na to video a zjistíte, že vyřazeny byly zejména stanice v chladnějších místech a ve vyšších nadmořských výškách. Když začnete ignorovat stanice v horách a jejich teplotu interpolujete ze stanic na plážích a vedle ranvejí vzdálených stovky a tisíce kilometrů, výsledek bude sice reprezentovat žádoucí oteplování, ale nikoli realitu. Navíc se na projektu surfacestations.org můžete přesvědčit, že přísná kritéria samotné GHCN splňuje jen 10% stanic (mají odhad chyby pod 1 °C). A to, že je Ruzyně studenější než Klementinum je vcelku pochopitelné, když je o 170 m výše... Statistika je bezvadná, ale z chybějících dat správná nevytvoří. |
|
|
i.h. 22.1.2010 8:19V nemeckych novinach se v posledni dobe objevuji clanky o tom, ze mozna Euro-zóna diky Rekum krachne, resp. ekonomicky silne staty z ni vystoupi, aby nemusely resit recke (a jine) prusery za svoje penize. A zase mel ten Klaus pravdu ... |
|
|
Mirek Šejna 22.1.2010 8:16pane Kremlíku Vy evidentně netušíte, že statistika nepotřebuje velké množství dat pro správné výsledky, ale potřebuje reprezentativní vzorek. Zjistěte si něco o genialitě jistého pana Gallupa, který to pochopil už v roce 1936, kdy přesně předpověděl výsledek presidentských voleb v USA na vzorku pouhých 5000 dotázaných, zatímco konkurenční media to nedokázala předpovědět ani při 2 milionech dotázaných. Podobně to funguje u meteorologických stanic. Není nutný velký počet, ale je nutný reprezentativní vzorek splňující přísná pravidla. A pokud si myslíte, že vyřazení "studených stanic" něco změní na celkovém trendu teplotních změn, tak se šeredně pletete. Pokud se totiž nějaká stanice vyřadí, vyřadí se celá její teplotní řada. V Praze je několik meteorologických stanic a Vy pane Kremlíku nejspíš vůbec netušíte, že meteo-stanice v Ruzyni je "nejstudenější" ze všech pražských. Má však jednu velkou výhodu: je jako většina letišť velkých měst mimo hustou zástavbu a je tedy nejméně zasažena "teplotním ostrovem" města. |
|
|
NevericiTomas 22.1.2010 8:15No a co panum omlatit tu registraci o hubu novinari se pri svem porusovani zakonu (kmenta a spol) ohaneji vyssim principem a hlidacimi psy demokracie. Co sednout, rozeslat mejly svym poslancum, politickym stranam a poradit jim, ze az na ne zase bude nejakej novinarskej pes hafat, at mu omlati o pus,u ze sve clanky vyuzivaji k lakani osobnich udaju lidi ( skrze registrace ) Ono to totiz smeruje k placenemu obsahu a narozdil od koupe novin, platba kartou anonymni nebude. Myslim, ze kazdy politik rad najde klacek na novinare. |
|
|
Laski 22.1.2010 8:14Jde vlastně jen o "zelený" byznys Už by měl někdo konečně zarazit nesmyslné dotace výkupních cen OZE z kapes nás všech - připojte se k petici http://www.stopzdrazovani.cz/ |
