Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
CLIMATEGATE: Důkazy o globálním oteplování sežral pes
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Ivan Nový 13.1.2010 17:02Re: K jednomu příspěvku: Ale používají. Jak jinak byste model verifikoval. |
|
|
Mard 13.1.2010 17:54Re: K jednomu příspěvku: Asi je zbytečné jim to vysvětlovat. Oni sice věří jen Googlu, ale dotazují se jen na to co jim vyhovuje. Kdyby si dali "extrapolační model", tak by se možná tihle "klimatologové" divili. Je zajímavé, že se zdá že to jsou amatéři, i když za to berou peníze. Holt moderní doba, která vymknuta z kloubů, úpí :-) |
|
|
bono 13.1.2010 18:09Re: K jednomu příspěvku: Nemyslím, že by zde diskutovali klimatologové, až na Metelku. Záleží čeho tímto slovíčkařením chcete docílit. Pravděpodobně ničeho, jen si tady podle mě honíte ego. Co vám vadí? IPCC, jejich zprávy, modely? není žádným tajemstvím, že modely nejsou a nebudou dokonalé. Můžou se jen zpřesňovat, dokonalými se nestanou nikdy. Mám dojem, že tohle ale taky není tajemstvím. Co vám vadí na scénářích? Vždyť je jasné, že jde o scénář a je jasné, že platí jen za určitých okolností. Nikdy nebudou předpovídat přesné teploty pro určitý čas za určitou dobu. Musíme se smířit s tím co máme a pracovat na vylepšení. Kdybyste někdy z těch nebeských výšin sestoupil k nám do reálného světa, tak byste pochopil, že něco co kritizujete se používá naprosto běžně. Nikdy to nebude na 100% a z toho by se mělo primárně vycházet. Kritizovat umí každý, ale co vy osobně byste klimatologům doporučil?:-) |
|
|
Ivan Nový 13.1.2010 18:16Re: K jednomu příspěvku: No ve scénářích je ten podvod. Scénář, tedy více méně nepravděpodobná předpověď na kterou se aplikuje jakýsi klimatický model. K čemu, když pravděpodobnost toho, že daný scénář nastane je neznámá. |
|
|
bono 13.1.2010 18:21Re: K jednomu příspěvku: Podle vás je tedy lépe hádat jen tak z hlavy?:-) |
|
|
vita 13.1.2010 18:29Re: K jednomu příspěvku: Podle mě je nejlépe čít "nevím", když nevím. Neléčit pacienta na chřipku, když má malárii, případně zlomenou nohu. Rozhodně je to POCTIVÉ. A tudíž vytváření scénářů založených na... ničem... je NEPOCTIVÉ. |
|
|
bono 13.1.2010 18:43Re: K jednomu příspěvku: Na ničem? Tak to bych s jistotou netvrdil:-) Vždyť se to ale nepublikuje jako 100% pravda, ale jako scénáře - za předpokladu toho a toho. |
|
|
Ivan Nový 13.1.2010 18:48Re: K jednomu příspěvku: No a jáká je pravděpodobnost těch předpokladů? Bez toho je to celé jen bezcenné hraní si s čísly. K tomu vůbec žádné scénáře nepotřebujete. Stačí když budete funkce koncentrace CO2 generovat náhodně, a zkoumat, do jakých stavů je se schopen model dostat. A ještě něco, ta pravděpodobnost těch předpokladů je dána ideologicky. |
|
|
bono 13.1.2010 18:53Re: K jednomu příspěvku: To záleží přece na technologiích, vývoji ekonomiky a jiných 100% nepředvídatelných faktorech. Klimatologové svůj úkol tímto splnili, vše již pak závisí na ekonomech a jiných. |
|
|
Ivan Nový 13.1.2010 18:54Re: K jednomu příspěvku: No vidíte. Takže víme houby. |
|
|
L.Metelka 13.1.2010 19:22Re: K jednomu příspěvku: Na emisních scénářích pracuje i hodně ekonomů... |
|
|
Ivan Nový 13.1.2010 18:30Re: K jednomu příspěvku: No změny koncentrace CO2 se hádají a promítají z hlavy, a na to hádání se aplikuje klimatický model. Sám jistě uznáte, že to nesmysl je. |
|
|
L.Metelka 13.1.2010 18:39Re: K jednomu příspěvku: vygooglujte si "Special Report on Emission Scenarios", tam máte, jak se scénáře sestavují. Prostudujte si to a pak můžeme o scénářích pokračovat. Ať nevypadáte jako blbec. |
|
|
Ivan Nový 13.1.2010 18:44Re: K jednomu příspěvku: No jaké fyzikální zákony řídí antropogenní produkci CO2? Jak to modeluje ekonomie? Je to hádání zabalené do sofistikovaného mýtu. |
|
|
Mard 13.1.2010 18:33Re: K jednomu příspěvku: Ne, nic toho co píšete nekritizuji. Mě vadí, že se teoretický model považuje za jistotu a že další z této jistoty vyvozují, že je potřebné vynakládat peníze v tomto směru. Přičemž člověk produkuje méně než 10% světových emisí CO2! Takže pokládám za lumpárnu mluvit o tom že člověk zavinil globální oteplování, když zapříčinil zvýšení obsahu CO2 na STRAŠLIVÝCH 0,03% !! |
|
|
bono 13.1.2010 18:42Re: K jednomu příspěvku: Kdo jej považuje za "jistotu"? |
|
|
Mard 13.1.2010 20:17Re: K jednomu příspěvku: Panel IPCC! Obskurní sdružení různých parazitů vedené železničářem, které má jistotu v tom, jak se bude vyvíjet klima v budoucnosti. |
|
|
L.Metelka 13.1.2010 20:25Re: K jednomu příspěvku: :-) |
|
|
L.Metelka 13.1.2010 18:32Re: K jednomu příspěvku: scénáře pokrývají různé možnosti vývoje koncentrací CO2. Od velmi restriktivních až po velmi volné. Pravděpodobnost jejich realizace závisí na faktorech, které jsou mimo klimatologii, proto jsou to scénáře a ne předpovědi (pokud jste schopen rozeznat rozdíl mezi scénářem a předpovědí) |
|
|
Ivan Nový 13.1.2010 18:57Re: K jednomu příspěvku: To ovšem vy z IPCC a na vás napojení politici výstupy z modelu vydáváte za předpovědi. |
|
|
L.Metelka 13.1.2010 19:18Re: K jednomu příspěvku: A zase blbě. To bude asi nějaký zvláštní talent... |
|
|
L.Metelka 13.1.2010 18:11Re: K jednomu příspěvku: tak si najděte třeba "Global circulation model" |
|
|
Ivan Nový 13.1.2010 18:22Re: K jednomu příspěvku: "Global circulation model" je zobrazení, kterým se dělá ona extrapolace. Je to extrapolační funkce. Ale třeba je to v klimatologii ještě horší. On ta extrapolace, mnohem hrubší, a primitivnější, se ve skutečnosti dělá v tom, jaká bude koncentrace CO2. A to se prosím modeluje jakým ekonomicko-fyzikálním modelem? Aplikace modelu na scénář získaný extrapolací růstu CO2 je už jen taková hra, nemající s realitou vůbec nic společného. |
|
|
L.Metelka 13.1.2010 18:26Re: K jednomu příspěvku: global circulation model je dynamický model atmosféry, založený na základních fyzikálních principech. |
|
|
Ivan Nový 13.1.2010 18:36Re: K jednomu příspěvku: Ano, a je používán jako extrapolační funkce k predikci vývoje klimatu. |
|
|
L.Metelka 13.1.2010 18:42Re: K jednomu příspěvku: to může napsat jen totální ignorant. |
|
|
Ivan Nový 13.1.2010 19:07Re: K jednomu příspěvku: No ten model extrapoluje funkci - f(antropogenní_produkce_CO2, globální teplota, čas) . |
|
|
L.Metelka 13.1.2010 19:14Re: K jednomu příspěvku: Zase blbě. Zkuste to znovu, třeba se jednou trefíte. |
|
|
Ivan Nový 13.1.2010 19:19Re: K jednomu příspěvku: no dobře tak f(produkce CO2, čas) -> globální teplota |
|
|
L.Metelka 13.1.2010 19:24Re: K jednomu příspěvku: Zase ne. Tak znovu... |
