jirka.s. 17.12.2007 10:30

Pane doktore Kiliane!

Bez urážky a postraních ůmyslů! Kolik pacientů jste do teď (11.30) ošetřil? Máte snad dovolenou?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

MUDr Jiří Kilian 17.12.2007 10:23

Re: Tak jim, sakra, dejte peníze

:-))) Pěkné. Přidám Vám k tomu některé dávné troufalosti :-))) : 

- Na začátku nemocni úpí pacient. na jejím konci lékař.

- Na otázku , co je dlužen, má pacient dostat tuto odpověď : Dejte mi jen třetinu toho, co jste mi chtěl dát  než jsem přišel.

- Lékař, který nežádá honorář, si ho nezasluhuje

• reagovat
• nahlásit příspěvek

MUDr Jiří Kilian 17.12.2007 10:11

Re: Re: Re: Re: Re: Re: přesčasy

Znovu prosím  o prominutí za překlep v oslovení, milá Andy O.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

MUDr Jiří Kilian 17.12.2007 10:10

Re: Re: Re: Re: Re: přesčasy

Milý AndyO, nevím, co je mnohem více peněz, ale zmrazení mezd na tři roky, to není zrovna to, co by lékaři chtěli. Ohledně výše mzdy : zkuste si zjistit, jak je dnes placena hodina práce zaměstnance. Nikoli měsíční mzda, ale hodinová. 

Pokud máte otázky odpovězeny, tak proč se jimi ptáte ?  Na můj náhled ?  Ten je takový, že stávající podmínky jim nevyhovují a pozvolna se projevuje nedostatek lékařů. Navíc se současně  zpřísňují podmínky poskytování zdravotní ( lékařské v to ) péče a nepřímo fixuje jejich mzda. Nemám to za správné a myslím si, že to povede k problémům, kterých řešení bude stát víc než dost. Ale to je věc politiků, já nad hrobem s tím nic neudělám.  Píšu spíše pozorovatelsky, dění mne stále zajímá. 

• reagovat
• nahlásit příspěvek

MUDr Jiří Kilian 17.12.2007 10:02

Re: Zatím co .....

No, prvotní ideou konstrukce systému zdravotní péče a jejího ¨financování bylo v porevoluční době přesvědčení, že pacient bude v centru  dění. Ono se to tak trochu vyplnilo - postavení pacienta je ilustrovatelné jako střed kružnice, po které se navzájem nahánějí ostatní účastníci systému a pacientovi se z toho točí hlava stejně, jako těm ostatním účastníkům.

Krajské samosprávy ( vyjma Vysočiny ) podcenily m.j. i možnost dotací z EU. Ale nejspíše jim to nevadí. Nicméně převod zdravotnických zařízení na a.s. je principiálně špatný z jiného důvodu, totiž proto, že tyto společnosti podle odchodního zákoníku mohou samy určovat předmět své činnosti.  Tím je ztracen nástroj garance dostupnosti péče. Stát ovšem dosud dostupnost časovou, prostorovou a ekonomickou nedefinoval a povinnost garance se snaží přenést na jiné subjekty.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

AndyO 17.12.2007 9:56

Re: Re: Re: Re: přesčasy

doktore Kiliáne, práce na směny se lékařům nelíbí, přesčasy se jim taky nelíbí, co tedy chtějí ? Odpovím vám krátce- mnohem více peněz a zachovaný status. Také něco pamatuji a čekám, co odpovíte vy, já mám své otázky zodpovězeny.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

AndyO 17.12.2007 9:54

Re: Mimochodem - za koho vlastně bojuje Julínek?

to je tedy objektivní analýza...fuj tajbl.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

tomfuk 17.12.2007 9:54

Zatím co .....

Zatím co se hádají lékaři s ministrem,ministr s lékaři,lékařská komora a zdravotnické  odbory  s lékaři i ministrem,za jejich zády různé s.r.o za pomocí krajských hejtmanství a městských rad,vytváří prostředí ,že se nebudou mít o co hádat.Krajská hejtmanství svěřují zdravotní péči do ruk s.r.o,která vytvářejí silná centra a zbavují bývalé okresní nemocnice v obchodních rejstřících provozování nemocniční a ambulantní péče všeho druhu a ponechávají jim jen běžné obchodní činnosti od pronájmu budov po ubytovací služby.Je nabíledni,že dříve nebo později "neekonomické " provozování těchto "nemocnic" bude zastaveno a s.r.očkám spadné do klína majetek k pronajímání soukromých služeb.Další tunel ,pěkně kryt našími dokonalými zákony.Pacienti ?,ti budou včetně kojenců, matek,starých lidí ošetřeni přece ekonomicky o 30 km dál.Připadám si jak ve špatné komedii.V parlamentu se poslanci ODS a ČSSD málem podřezávají a tady na hehtmanstvích a městských radách ruku v ruce provozují jak to vystižně nazval jeden z Třebíče čisté obchodní záležitost spojené se ziskem.Ovšem zapomínají ,že obchodují s něčím co jim nepatří.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

MUDr Jiří Kilian 17.12.2007 9:51

Re: Re: Re: Re: přesčasy

:-)) by si asi vystřuihla průšvih a s ní i celá nemocnice :-))

• reagovat
• nahlásit příspěvek

MUDr Jiří Kilian 17.12.2007 9:49

Re: Re: Asi hlavní problém bude v tom

V posledním odstavci Vaší repliky uvedená rozvaha není správná.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

MUDr Jiří Kilian 17.12.2007 9:47

Re: Kdo může za to, že lékař dá neschopenku každému?

dívný pohled. Pacienti si z iniciativy svého svazu, representovaného jeho presidentem , prosadili právo zvolit si způsob léčby z nabídnutých možností.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Plující oblaka 17.12.2007 9:31

Re: Re: Re: Re: přesčasy

ono je nedobré střídat i stav

- je lékař k dispozici

- není lékař k dispozici

• reagovat
• nahlásit příspěvek

:) 17.12.2007 9:08

Re: Re: Re: přesčasy

Máte pravdu doktor jako doktor. Taky nechápu proč si noční na chíře nestřihne místní alergoložka.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Alfons 17.12.2007 9:08

Kdo může za to, že lékař dá neschopenku každému?

A kdo může za to, že lékař napíše každému pacientovi léků tolik o kolik si požádá? Podle Julínkovy ZVRHLÉ logiky za to můžou pacienti. A proto budou platit. Exekutoři řeší exekuce "přes nevinné rodinné příslušníky" a Julínek je řeší "přes nevinné pacienty" Pravý zločinec-lékař, v tomto případě není označený a ještě hrabe peníze do kapsy.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Plující oblaka 17.12.2007 9:03

Re: Asi hlavní problém bude v tom

No vidíte, já jsem účetní a ještě jsem si ani nezjišťovala, kolikrát víc bere účetní s plynnou angličtinou v Německu. Kolikrát je to víc, než beru já?

Třeba bude hlavní problém v tom... Musím to říct šéfovi, až se mu zas něco nebude líbit na mých výsledcích. Bohužel to bude asi jediné místo, kde můžu tento problém nadhodit, na veřejnosti bych s takovou lamentací působila směšně. Tohle můžou srovnávat jenom doktoři a učitelé.

Pokud se týká administrativní náročnosti přijímání drobných částek, tak se divím, že si prodavači zmrzliny ještě pořád berou za svůj produkt drobné, když je to tak administrativně náročné.

A s těmi přesčasy, matematicky. Pokud je požadavek na přesčasy na jednom oddělení celkově nad 200 hodin měsíčně, a musí se o ně "podělit" nějaký počet pracovníků (lékařů), tak se další lékař za regulérní plat musí vyplatit, protože je placen za normální odpracované hodiny. Připomínám, že za přesčasy se platí všechny odvody také, a dokonce z vyššího základu. Problém může nastat, když tedy není kde brát ty lékaře, ale to už není čistě matematická záležitost.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Minutus 17.12.2007 9:01

Mimochodem - za koho vlastně bojuje Julínek?

Je to jednoduché - za zisky zdravotních pojišťoven (jistě se mu odmění) a za farmaceutické lobby (taky na něj nezapomenou). A naprosto nemorálně svaluje vinu na lékaře, protože ti nemají organizaci, která by točila takové miliardy, jako tyto dvě lobby.

Tedy - NECHRÁNÍ lékaře - malé soukromníky, ale zdravotnické MONOPOLY.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

MUDr Jiří Kilian 17.12.2007 9:00

Re: Možná ne uplně každý doktor

Není to skutečně  jednoduché se sháněním lékařů na zajištění nepřetržitého rpovozu. Nestačí kterýkoli lékař, řada výkonů je právními normami vázána na specialisovanou způsobilost, takže pokud by se sehnal lékař s jen odbornou způsobilostí, stejně k němu musí být další se způsobilostí specialisovanou.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Minutus 17.12.2007 8:57

Možná ne uplně každý doktor

ale až na vyjímky je lékař špičkový odborník a nároky na přípravu jaká je na ně včetně atestace - dá se říci, že podobné snad jsou jen u vědců. A špičkový odborník má u zahraničních firem v Česku plat okolo 100 k/měsíčně. Pokud mají méně, nedivme se, že odcházejí za lepším, a o naše zdraví pečuje druhá liga.

Co se týče služeb. Vím, jak polikliniky v Ostravě zoufale shánějí doktory na pohotovost a doslova ukecávají praktické lékaře, aby šli sloužit. Moc se jim nechce, mají své práce dost a služby nejsou nijak horentně placeny. Kde jsou kecy modroptáčníků o neviditelné ruce trhu? Stačí zvednout mzdy za služby, a nedostatek lékařů ihned zmizí.

Proč mají právnící vyšší mzdy, než lékaři? Koho vlastně potřebujeme častěji a víc?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

MUDr Jiří Kilian 17.12.2007 8:54

Re: Re: Re: Re: přesčasy

Promiňte mi , prosím, překlep v oslovení, milá AndyO.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

MUDr Jiří Kilian 17.12.2007 8:53

Re: Re: Re: přesčasy

Milá Ando O, nevím, co zk,resluji.  V současnosti je absolventů více, než volných míst, takže to asi nebude nedostatkem fakult, ale tím, že absolventi nechtějí nastoupit. Nevím, zda mají universitní kliniky dostatek žádostí o přijetí - je možné, že ano. Podmínky atestační průpravy jsou docela dost, možná více než zdrávo, vázány, možná byste se divila, jaké potíže s tím atestanti ( a to i ti, kteří se chtějí připravovat k atestaci z praktického lékařství a/nebo praktického lékařství pro děti a dorost,  to se projeví během pár let v praxi docela výrazně.

Práce na směny - to je nmápad, který mělo docela dost manažerů. Odstoupili od něho, někteří po trpkých zkušenostech, jiní na základě zkušeností těch prvních. Je to nápad, který může vzejít z nepochopení potřeb nemocniční  péče a smyslu týmů při jejím poskytování. Další pokus nyní předvede  privátní uskupení - zde budou ambulantní lékaři pracovat na ony směny a střídat se jako zaměstnanci celku, provozujícího primární a specialisovanou péči.  Pacienti posléze pochopí, jak nedobré je střídat lékaře při tom samém problému.

Zkuste si prvně odpovědět Vámi položenou otázku sama.  Já bych jen řekl, že systém desítkiy let stejně nefunguje.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Minutus 17.12.2007 8:50

Re: Re: Re: přesčasy

Řekl bych, že začít kvantitavně vyrábět doktory, hlavně aby rychle byli a snížit o ty "chovné" typy, kterých bude zákonitě víc platy těm "tažným" není zase tak jednoduché. Nicméně rozumné rozšíření by vzhledem k jejich migraci do zahraničí pomohlo. Ale také to stojí dost peněz, vychovat doktora. Pokud by si museli za vzdělání zaplatit, je to OK. Ať jdou do zahraničí na zkušenou, pořípadě nastálo. Ale pokud by to opravdu měli splácet, jejich platy by měly být dvojnásobné.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

AndyO 17.12.2007 8:33

Re: Re: přesčasy

poněkud zkreslujete. Ona by stačilo otevřít další fakultu a šup, bylo by doktrorů, že by se s nimi mohlo dláždit. Už teď jich je dost, jen by chtěli všichni do Prahy na kliniku a nikam jinam. Proto jsem navrhovala umístěnky, ale naši drazí superústavní superdemokraté by něco takového samozřejmě nepřipustili. Ono by šlo i vázat podmínky atestací a dalších postupů , ale jak říkám, není to demokratické:)))) Sami lékaři nechtějí vesměs více kolegů, dělat na směny- neměli by ty peníze a pořád by jen běhali do práce a z práce. Proč myslíte, že ten systém funguje už desítky let stejně ?

Ovšem remcat se musí.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Houmr 17.12.2007 8:18

Tak jim, sakra, dejte peníze

a už  nebudou nic chtít, jenom další peníze.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

MUDr Jiří Kilian 17.12.2007 8:16

Re: přesčasy

Skutečně není kde brát.  Krom toho je to dražší pro zaměstnavatelke - celkový počet přesčasových hodin v měsíci či roce je stejný, takže je jedno, komu se proplácí, přijmout další lékaře znamená zvýšit mzdové výdaje o jejich základní platy.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Ondřej 17.12.2007 8:11

přesčasy

Může mi někdo vysvětlit, proč při dlouhodobém proplácení přesčasů včetně příplatků nepřijmou raději o duši navíc. Měli by všichni hodiny v normě bez pravidelných přesčasů a nemusely by se připlácet přesčasové příplatky. Nebo snad není doktory odkud brát ?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Pozorovatel 17.12.2007 7:07

Asi hlavní problém bude v tom

Asi hlavní problém bude v tom, že platy lékařů a samozřejmě i sester jsou v Rakousku a Německu zhruba 5x vyšší. A koncept ministra Julínky by jim platy ještě snížil. K ČLK se nechci vyjadřovat, ala mám pocit, že i v dalších vyspělých evropských  zemích je členství v ní povinné. Boj s ČLK podle mne spočívá v tom, že to jediná organizace, která je schopna se nesmyslům vytékajícím z Julínkovy dílny reálně postavit, takže ideálním řešením pro MZ by bylo ji zlikvidovat. Jinak nemá smysl nad celou situaci diskutovat. Zavedení poplatků snížilo na Slovensku počet návštěv pacientů u lékařů o cca 6% - tedy zcela bezvýznamně, naopak paradoxně se administrativa s nimi spojená ukázala být finančně náročnější než přínos z nich vyplývající - tedy totální nesmysl v dané navrhované podobě. A ne nadarmo se bývalý ministr zdravotnictví Slovenské republiky Zajac, který prosazoval obdobné nápady jako Julínek,   ukrývá někde v zámoří. Ale to jsou informace, které podle mého názoru media a politici před námi tají, abychom nevěděli, že to už tady bylo a jak to dopadlo....

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Standa 17.12.2007 7:04

Jo,

doktoři naletěli Julínkovi-šulínkovi a těm co ho podporují. To jistě bolí. Ke komu vlastně patří ten Julínek-šulínek? K farmaceutickým firmám nebo k ODS?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Vlali 17.12.2007 0:21

račte si přeložit do latiny

Člověk člověku vlkem. Proč se divíte vždytˇ jde o peníze a tam jak známo nezná bratr bratra natož doktor doktora. Politické hrátky jsou jen zástěrkou snahy urvat co nejvíce.

• reagovat
• nahlásit příspěvek