MUDr Jiří Kilian 17.12.2007 14:45

Re: Re: Institut povinného členství v LK

Platit musíte proto, že to nařizuje zákon, který přijal zákonodárce, držící výraznou většinu hlasů pravicových politiků.  Nemyslím si, že by lidé v čele Komory bylina štíru se slušným chováním.  Možná se tak někdo někdy projevil, ale obecnou pravdou to není. O čem má svědčit volba dr Ratha a dr Kubka, to netuším.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

H.K. 17.12.2007 14:38

Re: Institut povinného členství v LK

To je základní myšlenka, která byla při zakládání komor. Dnes je to pouze dobré bydlo pro některé lidi. Platit musíte, jinak Vám seberou licenci. Chytili se toho lidé, kteří jsou na štíru se slušným chováním. Měli by chránit dobré doktory proti těm bezohledným a taky zaštiťovat lékaře vůdči neurvalým pacientům.

To, že do čela ČLK byl zvolen pan Rath a Kubek taky o něčem svědčí.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

doktor 17.12.2007 14:35

Re: Re: Re: Re: Autorovi:

Asi myslím a píšu nesrozumitelně, protože NIKDY V ŽIVOTĚ JSEM SI NEMYSLEL, ŽE MÁM MÁLO PENĚZ, a to ani tehdy, když to bylo kolem 1.500 měsíčně, což tehdy byl průměrný plat prodavaček. Velké peníze na nic nepotřebuji. Knížky, muzika, turistika, byt v paneláku a Škodovka v garáži mi stačily a stačí. Vadí mi právě ta nadutost a ziskuchtivost, ze které doktory podezíráte, a neumětelství v kterémkoliv oboru - taky v organizaci zdravotní péče. S odbory jsem se rozloučil někdy v roce 1986, což tehdy nebylo jednoduché.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

MUDr Jiří Kilian 17.12.2007 14:35

Re: Re: Re: Re: Možná ne uplně každý doktor

Nerozumíme si, což neznamená, že si nemůžeme rozumět.

- Peněz je tolik a tolik, více není možno. Ale je třeba říci, co za ně. Já jsem nepsal ani trochu v tom smyslu, že chci, aby lidé tili nic.  Ano, jde o to, na co máme. A od toho je tu stát, aby sdělil, co pořídí a za kolik a jak.

Já jsem měl na mysli to, že když jsou tu dvě velké a počtem vyrovnané politické orientace levá a pravá a každá má svůj náhled, pak by nebylo od věci, aby byl jeden subsystém podle pravice a druhý podle levice. Např. ten první na komerční basi, ten druhý jako nástroj státu ke garanci dostupnosti péče.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

jirka.s. 17.12.2007 14:26

Institut povinného členství v LK

Jako pouhý příležitostný pacient jsem se domníval při  zakládání LK, že bude něco jako bývávaly řemeslnické cechy (tuším, že to tady někdo už zmiňoval), která do svého středu bude přijímat pouze kvalifikované a erudované lékaře, pro něž členství v takovémto spolku bude ctí a budou muset o ně usilovat. Že bude reprezentována jakousi ctihodnou radou "starších", které si budou všichni, tedy lékaři i lid obecný považovat! To, že si z ní bezskrupulózní soudruh Dráth udělal něco jako soukromou přidruženou výrobu s nezanedbatelnými osobními příjmy, to už je věc jiná, bohužel, evidentně nehorázná! Pan doktor Kilian se právem táže, co s tím ! Osobně se domnívám, že už to došlo do naprosto nezvratného stavu, kterýžto byl zřejmě i cílem zmiňovaného spratka! Asi bude muset dojít, sice nedemokratickému, ale nutnému zásahu zhůry a začít úplně znovu, od počátku, aby se pro mne a ostatní pacienty stal nápis "Mudr. x.y. , člen lékařské komory", zárukou poctivého, odborného i lidského přístupu lékaře za těmito dveřmi!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

H.K. 17.12.2007 14:18

Re: Re: Autorovi:

Došel mail?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

H.K. 17.12.2007 14:18

Re: Re: Autorovi:

Já jsem soukromý veterinární lékař. Měl jsem to štěstí, že mne nijak nepostihla restuktualizace v zemědělství,  po roce 1989. Někteří kolegové neměli práci a museli jít dělat manuelní práci, aby uživili rodinu. V mojí specializaci se uživí jeden na okrese. Musím zajistit službu 24 hodi denně, 365 dnů v roce. Nikdo se neptá,  jak to budu dělat.

Tady praktický lékař bere kapitační platbu a pacienti jsou pro něho jenom zdroj peněz. Starost žádná.  Osmihodinovou pracovní dobu mají jenom státní zaměstnanci.

Taky jsem si pobrečel, když brečíte.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

H.K. 17.12.2007 14:03

Re: Re: Re: Možná ne uplně každý doktor

Peněz je tolik, kolik je společnost schopná do zdravotnictví investovat. Dnes je celkový daňový odvod zhruba 50% z přímů. Otázka zní, je možné dávat jetě víc? Já myslím, že není. Z čeho budou lidé vlastně žít, když jim stát sebere peníze na služby,  mnohdy nevyžádané. Vy chcete, aby neplatili nic, ale z čeho to všechno chcete financovat. Přidat každý rok něké miliardy, jak Ráth? Stále dělat dluhy. Kdo  bude dluhy platit? Hospodaření je o umění vyjít z omezenými finančnímí zdroji. To musí všichni respektovat. Nejde o to co chceme, ale na co máme.

Nevím jaké řešení nabízíte. Celý systém má dvě roviny odbornou a odpovědnost za věci veřejné t.j. rovina politická.

Souhlasím s Vámi, že je nutná komunikace. Ale někdy to vypadá jak dialog hluchých.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

AndyO 17.12.2007 13:55

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mimochodem - za koho vlastně bojuje Julínek?

napsala jsem poměrně dlouhý příspěvek a omylem mu smázla takřka vše.Nemám teď čas to znova rozebírat, tak jen stručně. Termíny korupce atd. snad znáte, takže dokažte vy svá slova, pak vám je buď ráda uznám nebo vyvrátím. Na obecné úvahy žádné argumenty nejsou. Když napíšu, že můžete krást, tak mám pravdu, ale ještě to nedokazuje, že to děláte nebo máte v úmyslu dělat.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

AndyO 17.12.2007 13:53

Re: Re: Re: Mimochodem - za koho vlastně bojuje Julínek?

dokažte to

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Fafa 17.12.2007 13:51

Re: Autorovi:

Pane kolego, byl jste nekdy ve Statech? Vase predstava, ze tady neexistuji limity pracovni doby nebo prescasy je ponekud anachronicka. Treba u lekarskych sluzeb je ten limit 80 hodin tydne v aktivni sluzbe (celkove hodiny denni i sluzby).

 http://www.acgme.org/acWebsite/dutyHours/dh_Lang703.pdf

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Alarich 17.12.2007 13:51

Re: Re: Re: Re: přesčasy

No a? Beztoho to i tak někdo platí. Dnes platíte polovinu v pojistném, polovinu v daních, ze kterých je placeno školství. Pokud by museli splácet, rozpočet na školství a tedy i daně by mohly být menší. Nebo souhlasit na pár let s umístěnkou...Když studenti obhajují studium zadarmo, často argumentují službou veřejnosti...Ať už jde o učitele nebo lékaře...Po vystudování na kecy o službě zapomenou, neboť nastane čas mluvit o penězích...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

MUDr Jiří Kilian 17.12.2007 13:43

Re: Re: Re: Čerstvá zpráva:

Pro mne jsou ony regulační poplatky náznakem dílčího řešení a za podstatné mám, že stávající systém je dysfunkční, což se řeší dílčími úpravami, které ale navozují nové pottíže.  Za docela časté mám směšování pojmů sociální a socialistický, sociální politika a socialistická politika.

Je už asi jedno, odkud kdo co opsal, jde o článek Listiny základních práv a svobod. Nově EU jeho obsah nedávno přeformulovala.

Od dávna byli lidé proti sobě stavěni skrze rasu, skrze přiznaná práva, skrze rodové znaky, skrze náboženství, skrze stranickou příslušnost či tzv. třídní sounáležitost. Pro všechna ta období nadto skrze bohatství hmnotnými statky. Bohatství ducha nemělo nikdy extra význam, ctnosti namnoze byly na obtíž napříč všem těm přerozdělením.

Nyní si tleskáme, že jsme nabyli svobodu. Ano, mnohé z ní obohatilo naše žití. Ale limit nad ní zůstal stále v podobě hmotných statků, jimž vládneme.  A tak v podobě pracovní podřízenosti - dříve se nesmělo nadávat na presidenta, nyní se to může, ale ať si kdo zkusí říci šéfovi, že to nebo ono dělá špatně.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

AndyO 17.12.2007 13:39

Re: Re: Re: Autorovi:

a víte že nic ? Jsem z doktorské rodiny, strávila jsem desítky let ve zdravotnictví, bylo mi tam dobře a poznala jsem tam desítky neuvěřitelně nadšených a výborných lidí- prakticky bez výjimky jsem je neslyšela bědovat, že mají málo peněz- s takovými bych se asi ani nebavila. Tak snad jen ta jejich dnešní demagogie, prospěchářství jdoucí přes mrtvoly a drzost- ale ne doktorů jako profese, jen takoví jako vy a ti vaši slavní odboráři mi vskutku pijou krev.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Alarich 17.12.2007 13:36

Re: Re: Re: Re: přesčasy

Chceš vystudovat zadarmo? Podepiš, že půjdeš pracovat 5 let na umístěnku nebo si studium zaplať! A pak si jdi léčit třeba do Bahrajnu.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

MUDr Jiří Kilian 17.12.2007 13:32

Re: Re: Re: Pane doktore Kiliane!

Není vůbec proč se omlouvat, optal jste se na to, co Vás zajímalo.  Internet je velmi dobrá věc a samozřejmě láká. Obsahově by mi ani trochu nevadilo, když si někdo v pracovní době udělá odpočinek a nechá odpočinout mozku. Důležité je, aby udělal svou práci řádně.  Já také někdy píšu v pracovní době, na druhé straně děloám spoustu věcí pro oddělení a nemocnici zdarma v době svého volna.  I Vám pěkné svátky - ty mé budoui pracovní :-)))

• reagovat
• nahlásit příspěvek

doktor 17.12.2007 13:28

Re: Re: Čerstvá zpráva:

O víkendu jsem marně pátral, odkud tam v roce 1991 naše Federální shromáždění ten článek 31 vlastně opsalo. Nic jsem nenašel: není to ani v kontroversním Mezinárodním Paktu (Covenant) o lidských ekonomických, sociálních a kulturních právech z roku 1976. Já osobně mám jiné (technické, etické, sociální a celkovou nesmyslnost zákona) důvody, proč mi Julínkův zákon nesedí, než jeho neústavnost. Leda by šlo o zakrytou genocidu některých skupin našich občanů, což naznačuje i nový Nečasův zákon o sociálních službách, zejména znevýhodnění nízkopříjmových (do 16.400 hrubého),nezaměstnaných, osamělých a studujících matek při přiznání porodného.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

MUDr Jiří Kilian 17.12.2007 13:27

Re: Re: Autorovi:

To se stalo ?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Alarich 17.12.2007 13:26

Re: Autorovi:

O co že pečuje Lékařská komora? O co nejvyšší kvalitu lékařské práce? Jak je potom možné, že lékaři z Komory omluví kolegovi i uřezanou zdravou nohu a budík zapomenutý v dutině břišní.?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Minutus 17.12.2007 13:21

Re: Re: Možná ne uplně každý doktor

Netvrdím, že nemáte alespoň částečně pravdu. Lékaři jsou jenom lidi, na což se často zapomíná. Kde vzít peníze? Jednoduchá myšlenka. Od každé sféry něco. Řekněme 3 %.

Lékařům ubrat 3% z jejich loňských příjmů (v podstatě se o to pojišťovny dost úspěšně snaží).

Pojišťovnám 3% z jejich povoleného lomitu na čerpání. Pokud je to dnes 4% z úhrnu ZP tak nechť je to 3,88% . (Mimochodem - všiml si někdo, že s tím jak rostou odvody na ZP dostávají pojišťovny čím dál tím víc? Před pár lety jim musely stačit 4% ze 120 mld. a dnes mají 4% z 200 mld. To jim přibylo tolik práce?)

Farmaceutům všeobecně zkrátit o 3% max. marže. Všichni tito podnikají MIMO konkurenční prostředí, tudíž jsou jejich zisky laciné a hodně vysoké.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

jirka.s. 17.12.2007 13:21

Re: Re: Pane doktore Kiliane!

Omlouvám se, pane doktore, jak za ten čas, tak za jistou impertinenci. Ale když ono spousta tzv. diskutérů vesele píše v pracovní době, i včetně pár doktorů! Na vysvětlenou, abych předešel Vašemu následujícímu dotazu, jsem důchodce, který si rozhodně nemohl v době své aktivní činnosti dovolit sedět celou pracovní dobu u internetu. Tak se ještě jednou  omlouvám a nic ve zlém! Užívejte si zcela jistě zasloužené dovolené a přeji hezké Vánoční svátky!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

doktor 17.12.2007 13:19

Re: Re: Autorovi:

Ten rasismus bych prosil vysvětlit. A ještě: co vám lékaři (jako celek) udělali? Doktoři mé generace si to povolání rozhodně nezvolili ze ziskuchtivosti; to by šli dělat strojvůdce nebo horníky.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

MUDr Jiří Kilian 17.12.2007 13:19

Re: Re: Re: Obecně je to ptákovina

Kiki ale sděluje, že má kolem sebe dost takových sousedů ze zdravotnictví. Možná má na mysli nelékaře, víte.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

r.z. 17.12.2007 13:17

Re: Re: Mimochodem - za koho vlastně bojuje Julínek?

bohužel je to tak - julínek chrání miliardy a miliardáře  parazitující na zdravotní péči .Lékaři a pacienti jsou pro  něj obtížný hmyz  ,který by snad něco z těch miliard i chtěl !!" Třeba i péči  

• reagovat
• nahlásit příspěvek

MUDr Jiří Kilian 17.12.2007 13:13

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: přesčasy

Milá AndyO, vyjádřil jsem svůj náhled, pro Vás je to vygenerovaný nicotný jeden z milionu příspěvek. Moje věc i Vaše věc. 

Ptáte se, zda mám řešení. Nemám. Jak bych mohl něco takového mít ? Ale já ani, jak jsem psal, si ambice řešitelské nedělám. Malíř zobrazuje na papíře krajinu a není proč mu vyčítat, že nezmění její  ponurost za nádheru. Prostě ji vykreslí, jak ji vidí a ti, kteří mají rádi obrázky, se nad nimi zamýšlejí. A já zase popisuji, jak vidím věci zdravotnictví a nespílám těm, kteří to nečtou, nebo vidí jinak.  Někomu je milý déšť, někomu slunečno, někomu mráz.  Vše má svůj půvab, ne vše láká každého.

Často vyčítáte druhým, že nemají řešení. Jakoby to bylo podmínkou k vyjádření názoru a kdo nemá řešení, nemá co mluvit.  Ale svoboda dává více šancí projevit se.

Náhled na řešení v obecné rovině jsem uvedl. Jinak více náhledů, mnohé i konkretnější také, ale na patřičném místě.  Zkuste se zeptat koordinátora Kulatého stolu, jestli o některých ode mne ví.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Minutus 17.12.2007 13:11

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mimochodem - za koho vlastně bojuje Julínek?

To by mohl říct každý. Bez argumentace.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Minutus 17.12.2007 13:09

Re: Re: Obecně je to ptákovina

Máte bydlení v dobré čtvrti, což bych bral taky, ale nezávidím. Já znám u nás na vesnici dva. Jeden má domek cca za 2 mil. a 1,5 mil hypotéku a ten druhý dělá u jiného soukr. lékaře a má 25k. Oba jsou velmu oblíbení. Asi to bude tím, že nejsou v Praze. Sice se s..ou ro politiky, což vidím nerad, ale jsou v radě města svoleni absolutně největším počtem hlasů (1. a 2. místo)

• reagovat
• nahlásit příspěvek

MUDr Jiří Kilian 17.12.2007 13:01

Re: Autorovi:

Milý kolego, já jsem se nevěnoval popisu různých řešení zajištění nepřetržitého provozu, ale dvěma protichldnými statěmi kandidátů na presidenta ČLK.

Protekci dvou Komor mám za nešťastnou věc. Mám za to, že je tu dost rozsáhlá oblast všem společných zájmů, na jejíž basi ba mohla být jedna funkční komora kompetentní. A také mám za to, že ve věci podmínek pracovních by se měla Komora angažovat jen potud, pokud přímo limitují poskytování péče.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Alarich 17.12.2007 13:01

Re: Možná ne uplně každý doktor

Stupidní otázka! Ještě víc mají baviči, zpěváci, herci, sportovci a co víc -  člověku, který dokáže praštit do pryžové pucky tak, aby přistála v dolíčku, člověku, který dokáže zapět nebo rozplakat davy v telenovele  ty miliardy ani nikdo nezávidí! Zázrak! To kdyby někdo postavil výzkumák, najal vědátory, objevil metodu jak léčit AIDS nebo rakovinu a pak chtěl sto miliard, média a veřejnost by ho rozsápala. Tytéž peníze dá tatáž veřejnost za zábavu bez mrknutí oka. A média? To jsou taky jenom baviči! Neexistuje nějaké "společenské ocenění", jenom to, co jsou ochotni dát jednotliví lidé. Žvanění  o zdravotnictví "zadarmo" je kontraproduktivní. Jak by vypadaly Olympiády, kdybychom se vrátili k myšlence, že sportovci by měli zápolit pro radost z pohybu? Jako že by měli!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Metod 17.12.2007 12:55

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mimochodem - za koho vlastně bojuje Julínek?

Andy, vy oponujete bez argumentace. To, co vam napsal Minutus hned zkraje, je pravda. Potvrzeno samotnym Julinkem pri jeho "sedmi opatrnych krocich" smerem k pojistovnam. Je opatrny,aby nekoho nenasral.

• reagovat
• nahlásit příspěvek