Minutus 17.12.2007 17:42

Re: Re: Autorovi:

Ovšem je zajímavé, jak si pacienti z USA a např. z Austrálie u nás pochvalují láci a kvalitu našeho zdravotnictví.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

rwd 17.12.2007 17:41

Re: Re: Asi hlavní problém bude v tom

Mozna hlavni problem bude v tom, ze v Nemecku a leckde jinde maji svych ucetnich dost. Nebo Vase konkurenceschopnost jako ceske ucetni v Nemecku neni prilis velka. Nebo Vam to nestoji za to se do Nemecka ci nekam jinam prestehovat nebo dojizdet a delat tam ucetni. Takze i kdybyste si to zjistila, tak by Vam to prilis k nicemu nebylo, protoze by to pro Vas nemelo zadny prakticky smysl. Apropos, na co by Vam v zrovna v Nemecku byla plynna anglictina?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Minutus 17.12.2007 17:37

Re: Odborně

Jak vidíte, je tu už teď problém, a pokud se bude řešit administrativně dalšími 8 hodinami navíc, bude tam lékař přítomen. Ale nechtěl bych jím být raději léčen, pokud bude unaven a nas..n.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Kopřiva12345 17.12.2007 17:30

Re: Institut povinného členství v LK

Už dále nečtu.Promluvil jste mi z duše.Naprostý souhlas!!!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

H.K. 17.12.2007 16:58

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Autorovi:

Myslím jenom pohoršení nad tím, že kritizují nějakého zdravotníka, kterého nezná. 

• reagovat
• nahlásit příspěvek

MUDr Jiří Kilian 17.12.2007 16:41

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Autorovi:

představa, že privátní je nejlepší, troskotá na zkušenostech. Je špatná tehdy, když je vzata jako oabsolutní.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

MUDr Jiří Kilian 17.12.2007 16:40

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Autorovi:

záleží na tom,  co špatného měl doktor udělat a zda se přiu takovém obvinění vychází ze všech okolností. Také záleží na tom, zda v tu chvíli, kdy to co dělal, měl dělat jinak, nebo zda ex post se přišlo na to, že se to co dělat mělo tak či onak nebo vůbec. 

• reagovat
• nahlásit příspěvek

MUDr Jiří Kilian 17.12.2007 16:37

Re: Re: Odborně

opr. jejíž jste klientkou

• reagovat
• nahlásit příspěvek

MUDr Jiří Kilian 17.12.2007 16:33

Re: Re: Re: Problém zdravotnictví je Julínek

Jedni dělají hanbu své obci, jiným zase přináší hanbu jejich obec. Jak v té antické historce o Anacharsisovi.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

MUDr Jiří Kilian 17.12.2007 16:32

Re: Odborně

Tuto věc ale měla byste řešit u ZP, jejímž jste klientkou. Není možná, abyste byla hospitalisována na lůžkovém oddělení bez lékařského vyšetření a bez lékařské péče, nadto s komplikovanou frakturou bérce. Pokud byl lékař přítomen a nevěnoval se Vám, je to jeho problém, pokud nebyl přítomen, je to problém nemocnice.  

• reagovat
• nahlásit příspěvek

MUDr Jiří Kilian 17.12.2007 16:29

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Asi hlavní problém bude v tom

Přítomnost lékaře v tzv. mimopracovní dobu je daná věc. Je to v pracovní dny od 15.30  jednoho dne do 07.00 dne dalšího a ve dnech pracovjního klidu od 07.00 jednoho dne do 07.00 dne dalšího. Ony mimořádné, neplánované přesčasy jsou nicotně bezvýznamné, u nás v nemocnici j nikdo ani nevykazuje, když náhodou musí zůstat déle.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

H.K. 17.12.2007 16:28

Re: Re: Re: Re: Autorovi:

Brečení nebylo pro Vás. Chtěl jsem se zeptat na mail.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

westík 17.12.2007 16:24

Odborně

se necítím kdostatečně fundovaná k  problému vyjádřit-pouze jako příležitostný pacient,který zrovna řešení problémů  odměňování přesčasovaných prací mezi vedením nemocnice a lékaři  odnesl -tak říkajíc "-na svých bedrech". Měla jsem smůlu, že  zrovna v té době rozporů mezi lékaři a vedením a k tomu ještě v sobotu v podvečer -19,00 hod.- jsem utrpěla komplikovanou frakturu obou bércových kostí. Po základním ošetření jsem -samozřejmě bez hnutí -měla nohu na kladce  od soboty  21,00 hod do pondělí -10,00 hod.., kdy konečně- po krásném víkendu /pro lékaře/ a otřesném /pro mne / byli ochotni se mně věnovat.  Odůvodnění: nedohodli se s vedením o výši příplatku za práci  přesčas.! Pro mne tedy rozpory mezi pacienty a lékaři nevnáší zrovna Julínek !  

• reagovat
• nahlásit příspěvek

MUDr Jiří Kilian 17.12.2007 16:23

Re: Re: Re: Re: Re: přesčasy

Práce na směny je možná tehdy, když pro jednotlivé směny budou k disposici celé týmy. Jak chcete pracovat na směny, když nebudou celé týmy v celé nemocnici - to by dobré nebylo a tak se to jako dobré neukázalo, to naopak. A že to už zkoušeli v pár nemocnicích.

Náš problém je stát, který postavil systém zdravotní péče a jejího financování tak, že je z toho druhé desetiletí hrůz. Tak uvažujte i vy, pacienti.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

AndyO 17.12.2007 16:23

Re: Re: Problém zdravotnictví je Julínek

kam ještě hodláte klesnout, doktore ? 

Chování české lékařské obce ( naštěstí ne celé, ale té nejkřiklavější) je něco tak nedůstojného ( ten dement, co ZAKAZUJE vybírat poplatky a podobně), že byste se za ně měl propadnout hanbou do země a ne tady drbat Julínka.

Nebo to rozjedem a já vám na oplátku budu vyprávět, co dělal Rath v Motole a jak si Kubek počínal při praxi na chíře, jo? Případně můžeme přejít až k dnešním přednostům různých klinik, které pamatuji jako vykulená telata tejden po promoci)

Pak se divte, že mi je z dnešního zdravotnictví dost často šoufl.   

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Fafa 17.12.2007 16:17

Re: Re: Re: Autorovi:

Nedosel.

Jo, ja nebrecim. Ja uz resident nejsem a ty limity se na mne nevztahuji. Ja slouzim podobne jako Vy, rozdil je v tom, ze jsem jeden z peti partneru, tak si rozdelujeme sluzby.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Plující oblaka 17.12.2007 16:14

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Asi hlavní problém bude v tom

Ta přítomnost lékaře v mimopracovní dobu

Je to dopředu neplánovatelná záležitost, jako třeba protáhla se operace, nebo zdravotní stav pacienta se náhle zhoršil, a bylo třeba provést neplánovaný výkon?

Anebo je to tak, že je třeba pokrýt přítomností lékaře nejen dobu od 7:00 do 15:30, ale dejme tomu se ví, že nějací lékaři jsou na oddělení potřeba denně nebo dvakrát týdně třeba do 19:30? To jsou interní záležitosti pracoviště, kterým opravdu nemůže rozumět nikdo zvenku, proto se ptám.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

katango 17.12.2007 15:41

Re: Re: Re: Možná ne uplně každý doktor

Chcete říct,že z mýho mizernýho příjmu ( taktak dosahujícího výše průměrné mzdy ) mi mají ještě ubrat ? Tohoto příjmu dosahuji v 52 letech.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

doktor 17.12.2007 15:30

Re: Problém zdravotnictví je Julínek

Znám doktory, kteří s ním pracovali na AR klinice FN v Brně. Býval to prý dobrý odborník, a navíc veselý šprýmař, který mimo dovedl v partě pěkně zazpívat a zahrát na kytaru. Dnes ho nepoznávají. Znám také lidi z nemocnice v Ivančicích, kde dělal pár let primáře, a pak 4 roky (než se stal senátorem) ředitele. Ti byli rádi, že z Ivančic odešel. Třeba je za tou změnou něco osobního. To by však nemělo mít vliv na české zdravotnictví. 

• reagovat
• nahlásit příspěvek

jirka.s. 17.12.2007 15:29

Re: Re: Re: Institut povinného členství v LK

Česká lékařská  komora (ČLK)  je zřízena  Zákonem č. 220/1991 Sb. Na  tomto  zákoně  se usnesla Česká  národní  rada. V této tobě byl soudruh dRath až do roku 1994 členem ODS, do roku 1997 členem a místopředsedou obskurní strany SD-LSNS, aby posléze skončil jako Bufův poskok! To mu vůbec nevadilo, že se v roce 1998 stal předsedou organizace, kterou tedy v podstatě, jak píšete, protlačila do zákonné formy jeho "mateřská" strana, ač už byl v té době strážcem paroubkova WC?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

MUDr Jiří Kilian 17.12.2007 15:22

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Asi hlavní problém bude v tom

Ocituji odstavëc :  "  A s těmi přesčasy, matematicky. Pokud je požadavek na přesčasy na jednom oddělení celkově nad 200 hodin měsíčně, a musí se o ně "podělit" nějaký počet pracovníků (lékařů), tak se další lékař za regulérní plat musí vyplatit, protože je placen za normální odpracované hodiny. Připomínám, že za přesčasy se platí všechny odvody také, a dokonce z vyššího základu. Problém může nastat, když tedy není kde brát ty lékaře, ale to už není čistě matematická záležitost."

Toto není matematicky správně postavené zadání, jsou špatně určené vztahy. Skutečnost je taková, že lékaři pracuji v denním provozu, Jinak téo není ani možné, ani zavedené. Nadto vykonávají přesčasovou práci. Počet hodin přesčasové práce je konstantní pro danou časovou jednotku. Na tom kterém oddělení je potřeba přitomnost lékaře v tzv, mimopracovní dobu a ta doba se nijak nezmění počtem přijatých. Kdyby bylo více lékařů, tak by se dalo zajistit nepřetržitý provoz tak, že by lékaři neměli nadlimitní počet hodin pořesčasové práce.  Ale mzdových nákladů na přesčřasovou práci by neubylo, takže by se akorát zvýšily mzdové náklady o základní platy nově přijatých lékařů - což by se tedy nevyplatilo.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

doktor 17.12.2007 15:22

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Autorovi:

Pane kolego, přece oba víme, že někdy se mýlit je lidské. U zdravotníků (manželka je zdravotní sestra) se to však dnes neodpouští. Snažím se proto nejprve vždycky zjistit o věci nebo člověku všechno, co můžu, pak teprve, a ještě cum grano salis, posuzuji. Za můj dlouhý pracovní život (po maturitě jsem dělal pár let s lopatou, později jsem také vedl velké lůžkové oddělení) jsem zjistil, že mnoho věcí administrativních i odborných se dá řešit mnoha způsoby, které mají téměř shodné výsledky. Hesla typu "Privátní (nebo státní, družstevní, atd.) vlastník je vždycky lepší, než ten druhý," považuji právě za to neumětelství. Řešit něco politicky nebo pomluvami je vždycky to nejhorší. Snad proto se občas někoho zdánlivě zastávám, ale především se snažím těm mladším vysvětlit, že by to také mohlo jít jinak. Zdravím. 

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Babyka 17.12.2007 15:21

Problém zdravotnictví je Julínek

Vnáší do zdravotnictví přímou platbu a neřeší problém pojišťoven.

zavádí rozpory mezy doktory a pacienty a ruší solidárnost.

to je v podstatě jako rozvrat republiky a měl by to být trestný čin.

Sesaďte toho parazita a usilujte o řízení pojišťoven a řádné rozhodování dle řádných pravidel.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Babyka 17.12.2007 15:13

Re: Re: Re: Re: přesčasy

Vstupuji do diskuse.   Práce na směny existuje i v jiných oborech a mnohdy je prospěšná.----------Lékař nikdy nebyl oficielně výběrčím peněz a proto si pracující platili zdr.poj a za ostatní platil stát.Vzhledem k tomu že ODS a představy Julínka jsou přidat dokterum a ušetřené peníze použít nškde jinde .a obyčejný občan že se bude koukat na doktora jako na lumpa.Zde vzniká řevnivost a nebezpečí rozvratu celého zdravotnictví.

Lékaři by si neměli brát svoje pacienty jako rukojmí při rozhodování svých záležitostí.pokud nebudou chtít být napadáni za zloděje .

V8š problém jsou pojišťovny a né pacienti.A problém č.2 je Julínek

Uvažujte páni doktoři.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

MUDr Jiří Kilian 17.12.2007 15:12

Re: Re: Re: Re: Institut povinného členství v LK

Tak prvně bych neměl dr Ratha a dr Kubka za povahově a projevy shodné. A voliči vybírají podle různých znaků, nejen podle chování , si myslím. Volby probíhají nepřímo. Je až příliš členů ČLK, který jë vcelku jedno, co se v Komoře děje. Nevyužívaji svobody k angažovanosti, ale k pasivitě. To neznamená, že se jim ten který zvolený zrovna líbí, ale může to znamenat i to, že je jim to lhostejné, ba že ani neví, že ten který byl zvolen. Asi tak, jako je někomu lhostejné, kdo vede zelené, růžové,modré.  I to je možnost, kterou dává svoboda a nelze mít za zlé někomu, že ji využívá.

ODS byla tou, kdo prosadil Zákon o Komorách. Snažit se mohla tehdy, měla výraznou parlamentní většinu. Momentálně je debata o Komoře právě debatou o pravici a levici. 

• reagovat
• nahlásit příspěvek

H.K. 17.12.2007 15:03

Re: Re: Re: Institut povinného členství v LK

To, že pan Rath a Kubek dostali víc jak 50% hlasů svědčí o tom, že je podporuje víc jak 50% voličů. Tedy nevadí  jim jak se chovají a co říkají. Pokud budeme mluvit o pravici a levici v politickém spektru, tak tady na to není dost prostoru ani času. To je na jinou debatu. ODS měla snahu už 2 x  zrušit povinné členství. Koalice je koalice a ta má omezené možnosti. debata o komoře není ani o pravici ani o levici.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

MUDr Jiří Kilian 17.12.2007 15:02

Re: Re: Re: Re: Re: Autorovi:

Víte, milý kolego, ona je to taková móda, že naráz kdekdo má doktory za nadutce a kdovícoještě špatného. A jako móda přichází ve vlnách, zažil jsem to za komunistů i po revoluci. Přesto si lékařské povolání drží roky top posici v žebříčku povolání pro lidi nejprestižnější.

Taky je to tak, že kdekdo spílá, jak jsou špatní a když tu lidé přijdou, tak se jeví jako zcela důvěřiví, nemají výhrady, ba nakonec poděkují a kolikrát napíší uznání. A taky je to tak, že se píše o tom, jak lékaři dělají podle svého a když dám rodičům možnost volby, řeknou doktore, tomu nerozumíme, udělejte jak myslíte.  A taky je to tak, že prožívají někdy napjaté chvilky ve stressu a jakoby je chtěli zažehnat,  brání se skutečnosti, odmítají a žádají a pak, až je zlo pryč, řeknou sami, že to taknemysleli, že byli nervosní, a pod. To vše patří k člověku v nemoci a k jeho bližním přirozeně, pudově, bez zlých úmyslů. Zlobit se za to je stejné, jako zlobit se na někoho se zánětem průdušek, že kašle.

Neumětelství. Každý nějak pozorujeme, že cosi není v pořádku. Já mám za to, že první, co chybí, je vůle ¨prvotně řešit věc samotnou. Příliš osobního vkrádá se do vztahů pracovních a většinou jsou to antipatie vzájemné apriorní.  

A konečně odbory - a co je na nich špatného. Máme asi podobný s nimi osud, já jsem z nich vystoupil ještě před Vámi. Ale proč by se lidé neměli sdružovat , aby hájili své zájmy. Kapitalismus je sice charakterisován tím, že se každý stará sám od sebe, ale nevylučuje ani individuální starost vzájemnou, ani shromažďování.  

• reagovat
• nahlásit příspěvek

H.K. 17.12.2007 14:53

Re: Re: Re: Re: Re: Autorovi:

Pane doktore, myslím, že jsme přibližně stejně mladí. Když jsem nastoupil, dostal jsem 1300 Kčs a za noční službu bylo 8 kčs na hodinu. Byli jsme rádi, že jsme si za službu vydělali 130 Kčs. Dnes nikdo nechce sloužit. Pokud bych nechtěl sloužit,  tak dostanu razítko a můžu jít tam,  kde se neslouží noční služby.

Proto někdy nechápu proč děláte těm různým vykukům advokáta. Připomínáte mi moji ženu, která když někdo něco řekne, že doktor udělal špatně , tak se pohoršuje. Přece to, že někdo vystudoval nějakou vysokou školu říká jenom to, že složil předepsané zkoušky. Na žádné škole se neučí slušnost, pravdomluvnost atd. Někdy člověk nemůže ručit ani sám za sebe a za druhého už vůbec ne.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

AndyO 17.12.2007 14:49

Re: Re: Re: Re: Re: Autorovi:

fajn

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Plující oblaka 17.12.2007 14:46

Re: Re: Re: Re: Re: Asi hlavní problém bude v tom

Co je tam špatně? V té matematické části? Který díl tam chybí?

• reagovat
• nahlásit příspěvek