Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
ZDRAVOTNICTVÍ: Rozhádaní lékaři - neférové nepravdy
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
MUDr Jiří Kilian 17.12.2007 12:55Re: Čerstvá zpráva: Posoudtii to musí především Ústavní soud. Výklad by měl podat zákonodárce. Obsahově by mne zajímalo, zda mají občané právo na péči na základě veřejného pojištění. To mám v současné době za podstatnější, než onu bezplatnost. |
|
|
MUDr Jiří Kilian 17.12.2007 12:52Re: Hm, tak vždycky jsem si myslel, že lékařská komora je cosi jako cechovní sdružení na vyšší úrovni, Nemyslím si, že jsem ČLK popsal tak, aby se Vám to jevilo jak píšete. |
|
|
Andyo 17.12.2007 12:52Re: Autorovi: drahý "doktore", rozhodně vás nepodceňuji, jako demagog a lehce rasisticky říznutý socan jste excelentní. Holt vám nežeru ty vaše věčné stesky, jak máte málo a měli byste mít víc...a pojištěnče, ty mlč. Nestarejte se co si myslím, chtěla jsem slyšet návrh, jak vyřešit problém...a zatím jen záplava canců. Jako vždy. |
|
|
MUDr Jiří Kilian 17.12.2007 12:49Re: Re: Možná ne uplně každý doktor Milý H.K., - když řeknete, že peněz je dost, nebo málo, nebo moc, je třeba říci i na co je jich dost nebo moc nebo málo. - kdo nenabízí řešení ? Nabídek spousty, přijata žádná. To je, proč jsem psal o moženém řašení paralelnímni dvěma subsystémy. - jistě, zbytečné řeči. Ale v prostoru, který je nadán svobodou slova. |
|
|
doktor 17.12.2007 12:45Autorovi: Kolega Stránský jistě zná situaci v USA, kde nemocniční služby drží zdarma residenti (mladí lékaři bez kvalifikací), a něco jako limity pracovní doby nebo přesčasy tam, jako v jakémkoliv jiném oboru činnosti neexistují (světu je v 19. století paradoxně vybojovali američtí dělníci a odboráři), než se vyjádří k něčemu u nás, měl by se informovat. Ani kolega Kilian nám nesdělil, že problém s ročním stropem přesčasů (do nichž se počítá jakýkoliv pobyt na pracovišti mimo pracovní dobu) vznikl rozhodnutím Rady Evropy, a že ho proto mají všechny nemocnice EU, a že ho usilovně a pracně řeší: tu směnným provozem, tu jinak (na příklad službou doma u vysílačky nebo telefonu). Nejde tedy o nějaký kapric našich ziskuchtivých lékařů, jak si myslí jejich trvalá podceňovatelka Andy, která se doufám nedomnívá, že služby v nemocnicích by mohli okamžitě začít sloužit čerství studenti nebo absolventi nově založených lékařských fakult (na jejichž provoz ostatně nejsou peníze). Potrvá pár let, než získají kvalifikace (atestace), a pak většina z nich stejně uteče do ciziny. Lékařské a jiné komory (nebo něco jim podobného - na západě na příklad odborné společnosti určitých lékařských oborů) s povinným členstvím jsou bohužel tam, kde jde o jednotlivé soukromé ordinace nebo nemocnice, nutné - ne k obhajobě pracovních a mzdových podmínek jejich členů, ale k uchování co nejvyšší kvality lékařské práce. Přesto si na rozdíl od kolegy Kiliana myslím, že od dob založení ČLK, kdy jsme byli všichni lékaři - státní zaměstnanci, se situace velmi změnila: dvě velké zpolitizované skupiny našich lékařů - lékaři zaměstnanci a lékaři soukromí podnikatelé - mají dnes natolik protichůdné zájmy, že by jim prospěly dvě samostatné komory. O svoje pracovní a mzdové podmínky se ovšem mají lékaři starat jinak: buď osobně, nebo s pomocí odborů. |
|
|
MUDr Jiří Kilian 17.12.2007 12:43Re: Re: Obecně je to ptákovina :-)) kdeže to bydlíte ? :-)) |
|
|
H.K. 17.12.2007 12:42Re: Možná ne uplně každý doktor Dělat nějakou reformu ve zdravotnictví je velký problém. Pokud něco někdo chce udělat začnou stávkovat poskytovatelé zdravotní péče, lékárníci nebo pacienti. Každý má svoje zájmy a bez ohledu na ostatní si svoje zájmy chrání. Vše se většinou zužuje na problematiku peněz. Peněz je k dispozici omezené množství a je potřeba s nimi hospodařit. Jak mi jednou dr. Kilián odpověděl, kde vzít peníze to není starost lékařů. Neříkám, že to starost lékařů, ale je to jak doma, utratit můžete jenom tolik kolik peněz vyděláte. Můžete si půjčit, ale musíte dluh splatit. Praktičtí lékaři berou kapiteční platbu a nikdo z nich v našem okrese neslouží pohotovostní služby. Všichni pacienti, kteří potřebují péči v odpoledních hodinách jdou do nemocnice většinou na interní oddělení. Praktického lékaře i lékaře specialistu po 14 hodině budete těžko hledat.Lékaři by se měli o svoje pacienty postarat. Nemusí sloužit 24 hodin denně, ale mohou se domluvit. Někteří lékaři jsou zaměstnanci nemocnice a do svých soukromých ordinací si posílají pacienty. Je to normální? Dvě volební období byla ČSSD ve vládě. Za dvě volební období neudělala nic pro řešení nejdůležitějších problémů t.j. reformy školství, zdravotnictví a sociálního systému. Když pan Julínek udělá jenom něco, dle mého názoru krok správný směrem, zane se mluvit o 10 Kč jako o něčem co přivede lidi na mizinu. Řešní žádné nenabízíte. Jsou to jenom zbytečné řeči. |
|
|
Alarich 17.12.2007 12:41Od tohoto momentu je třeba se odpíchnout! Člověk je člověku cizí, kdekdo by prodal barák kvůli vlastnímu děcku nebo manželce, kvůli obtloustlému cizímu strejcovi od Budějic se nevzdá ani krabičky cigaret. Důvěru a solidaritu je třeba budovat odspodu, přirozeně, ne befélem humanistů shora. Každý má každého rád - prý - ale podle diskusí soudě můžeme být rádi že se navzájem nepozabíjíme. A komora? Kdyby bylo členství dobrovolné a komora opravdu dbala o etiku a nehrála si na podpůrný lékařský spolek, bylo by pro každého člena komory ctí a dobrou reklamou mít na ordinaci nápis MUDr. XXX, člen Lékařské komory. Dnešní členové jsou dobří tak ke sponzorování rodin MUDr. Ratha. Howgh. |
|
|
katango 17.12.2007 12:31Re: Hm, tak vždycky jsem si myslel, že lékařská komora je cosi jako cechovní sdružení na vyšší úrovni, Na banální rýmu vám stačí kapesníky,nevím,proč byste s ní prudil doktora. |
|
|
AndyO 17.12.2007 12:20Re: Re: Re: Re: Re: Mimochodem - za koho vlastně bojuje Julínek? mýlíte se, |
|
|
gerontusinza 17.12.2007 12:15Pane doktore "......Tak kdy už ksakru přestane být člověk člověku cizí! ....." tehdy pane doktore, kdy nepůjde předem o kapsu ministra a jeho nohsledy..... Každý člověk (tedy i lékař) hledá jisté výhody... Jenže soudný lékař i ministr zná meze své i svého okolí.... Jenom pan ministr Julínek na takovou puitomost jako chudý pacient neslyší..... A o tom to celé v ODS je.... Že byste si nevšiml? Takže chtít k sakru něco co má hlavu a patu je u tohotoansáblu naprosto neřešitelné, chtějí jen svoji libru masa, za každou cenu (toho druhého...) Jinak přeji hezký den a zdravím... |
|
|
doktor 17.12.2007 12:13Čerstvá zpráva: Česko-německá horská nemocnice ve Vrchlabí, s.r.o, nebude od 1. ledna od pacientů do 18 let vybírat vládou uzákoněné poplatky. Je si přitom vědoma možných následků, Mužný čin. Ústavní soud je, jako většina našich soudců a žalobců, podělán z toho, že by rozhodnutím, které se nebude vládcům líbit, přišel o místa, a tím o své nepřiměřeně vysoké platy, nutné prý k nezávislosti (žádná neexistuje). Bída moci soudní v ČR. Osobně si ovšem myslím, že ten paragraf 31 Listiny základních práv a svobod, hovořící o bezplatné péči, je češtinářský paskvil, který by měli posuzovat ne soudci, ale lingvisté. |
|
|
Minutus 17.12.2007 12:01Re: Re: Re: Re: Mimochodem - za koho vlastně bojuje Julínek? Žádný z oněch monopolních subjektů takové informace nezveřejní, takže o konkrétních číslech nemůže být řeč. Ale: Pojišťovny tvrdě sankcionují lékaře za překročení limitů na léky, péči a indikovanou péči. Protiprávně specialistům neplatí až třetinu dosažených měsíčních výkonů a přitom, kromě VZP, která má víc dětí a důchodců ve struktuře pacientů - jsou ziskové. Onou třicetikačkou možná pár procent lidí odradí, ale vydělají na tom soukromé subjekty - pojišťovny. Na snížení mzdových nákladů opět vydělávají pojišťovny - podceněním práce lékařů jim samozřejmě zůstane více peněz. Farmaceutické firmy - pokud se jim podaří, a ono se to daří, tlakem lobbistů dostat jejich lék mezi plně hrazený, mohou oslavovat. Nějak utichla diskuse, která se vedla za Rátha o snížení jejich nechutně vysokých marží. Zřejmě se vše vrací do původních kolejí. Samozřejmě zde hraje roli i určité korumpování soukromých lékařů, které pojišťovny zase obírají o pokuty, ale asi nejdůležitější bude korupce ve velkých nemocnicích, nebo se mýlím? |
|
|
Kiki 17.12.2007 11:49Re: Obecně je to ptákovina Já jim nezávidím sama velmi draze bydlím, ale nejde mi na rozum jak někdo kdo tvrdí, že má průměrný plat si koupí nebo postaví vilu za 10 milionů . A že takových sousedů ze zdravotnictví mám kolem sebe dost. |
|
|
Minutus 17.12.2007 11:48Re: Re: Kdo může za to, že lékař dá neschopenku každému? Lékaři jsou tvrdě pojišťovnami pokutováni za překročení finančního limitu léků a tzv indikovanou péči, tj. hodnota výkonů těch specialistů, ke kterým pacienta lékař poslal. Tedy jako pacient budete mít nejspíše úplně jiný problém. Lékař vás vyšetří a aby se vyhnul desetisícovým pokutám, předepíše vám nejlevnější lék v co nejmenším množství, i když jiný by vám pomohl rychleji, bezpečněji a lépe. Taktéž vás, pokud nejde bezprostředně o život, nepošle na další vyšetření. Vyjímkou je lékař se svědomím, který to udělá, pokud chce léčit nejlépe, jak to jde. A tu vyvstanou velkohubí neználci a začnou vykřikovat, že to dělá proto, že je uplacen farmaceutickými firmami. |
|
|
Psí vrah Čumil 17.12.2007 11:42Hm, tak vždycky jsem si myslel, že lékařská komora je cosi jako cechovní sdružení na vyšší úrovni, jehož základním úkolem je - když to přeženu - zajistit, aby ten, kdo za lékařem přijde s banální rýmou, nepřišel o krk. Tedy že jde o profesní sdružení, jež kromě starostí o sociální postavení lékařstva (nejsou na to ale odbory?) , dbá na dodržování postupů lege artis, trestá přestupníky tím, že je vylučuje ze svého středu, a tím jim zabraňuje v dalším vykonávání zhoubné činnosti, analyzuje případná pochybení a činí z nich závěry nejen pro pachatele, ale také informuje své členy, jak takovým chybám zabránit, atd. V podání pana doktora se mi jeví komora něco mezi politickou stranou a odboráři. |
|
|
Minutus 17.12.2007 11:41Obecně je to ptákovina Lékaři snad nejsou chudí, ale v drtivé většině nejsou boháči. Vaše tvrzení zní poněkud bolševicky a je zahráno na struně závisti. Ale lékařům není co závidět. |
|
|
MUDr Jiří Kilian 17.12.2007 11:30Re: Re: Re: Kdo může za to, že lékař dá neschopenku každému? Toto, v prvních dvou větách Vámi vyřčené obecné tvrzení, nemá oporu ve skutečnosti. |
|
|
MUDr Jiří Kilian 17.12.2007 11:28Re: Pane doktore Kiliane! V době, kdy jste se ptal, ještě 11.30 nebylo, takže jsem nevěděl. Ano, mám dovolenou. Můžete se informovat u mého zaměstnavatele. Nicméně kus práce jsme udělal. mTo, že tu mezitím píšu, není nijak závadné. Používat internet mám dovoleno. Bez postranních úmyslů : proč jste se ptal ? |
|
|
Kiki 17.12.2007 11:27Re: Re: Kdo může za to, že lékař dá neschopenku každému? Lékaři předepisují léky podle toho jak který výrobce léků platí. Za spotřebu léčiv dostávají provize. Moje matka když zemřela odnesla jsem do lékárny jednu plnou nákupní tašku léčiv. Přitom té doktorce muselo být jasné, že takové množství co jí předpisovala nemůže spotřebovat. Lékaři si stěžují na malé platy, ale většina jich bydlí v luxusních vilách, jezdí v drahých autech. Rozum stojí jak si to mohou z těch ubohých platů pořídit |
|
|
MUDr Jiří Kilian 17.12.2007 11:24Re: Re: Re: Re: Asi hlavní problém bude v tom ale já se nechci hádat a ani to nečiním. Nicméně kalkulace, kterou v posledním odstavci uvádí, je dílčí a tak špatná. Stejně jako poloviční pravda je často velká lež. |
|
|
Ivan Nový 17.12.2007 11:16Problém je v tomto případě mimo zdravotnictví, totiž regulací množství přesčasů. Je třeba zrušit toto omezení. |
|
|
Alfons 17.12.2007 11:15Re: Re: Kdo může za to, že lékař dá neschopenku každému? Julínek na to slyšet nebude. Ten je naprogramovaný jako Golem od lobistů a ODS. A papouška Cikrta má na rameni. |
|
|
Andyo 17.12.2007 11:09Re: Re: Re: Re: Re: Re: přesčasy to je příspěvek, jakých lze vygenerovat milion- snad máte nějaké řešení, ne ? |
|
|
Andyo 17.12.2007 11:05Re: Re: Re: Mimochodem - za koho vlastně bojuje Julínek? a kdo na ní vydělá ? A koho ohrožuje ? Prosím o jasné vyjádření podložené fakty ( výpočty). Díky |
|
|
Arab. 17.12.2007 10:46Re: Kdo může za to, že lékař dá neschopenku každému? Na to stejný stále apeluji ale nikdo to nechce slyšet.Lékař předepisuje léky,ten s nimi musí i hospodařit. |
|
|
Honza ze Žižkova 17.12.2007 10:45Re: Re: Re: Asi hlavní problém bude v tom Pane doktore, nehádejte se s účetní. Rozumí účetnictví o HODNĚ víc než Vy. |
|
|
Minutus 17.12.2007 10:37Re: Kdo může za to, že lékař dá neschopenku každému? Pacient by měl dostat na výběr. Tady na tento lék si doplatíš tolik a tolik a má to takové a takové výhody. Za ten druhý třeba doplatíš minimum, ale má jisté vedleší účinky. U některých léků holt na výběr není. |
|
|
Minutus 17.12.2007 10:34Re: Re: Mimochodem - za koho vlastně bojuje Julínek? Stačí si jen zjistit, kdo na "reformě" vydělá a koho ohrožuje. |
|
|
jirka.s. 17.12.2007 10:33Re: Pane doktore Kiliane! Samozřejmě úmyslů! |
