MUDr Jiří Kilian 19.12.2007 12:58

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pěkně napsáno.

Víte, to je právě rozdíl mezi solidaritou a subsidiaritou. Vy se stavíte k problémům Vaší tchyně solidárně, protože je to možné pro Vás. Potíž je tam, kde to možné není.

Ohldně výjimek - já docela dobře chápu, že se jim stát chce vyhnout, protože by vnášely zmatek. Ale to je právě, proč píšu o tom, že systém má mít pojistky, aby neublížil.

Ohledně důchodců obecně : já si myslím, že jde skutečn ěo to, jak jsou staří lidé majetkově zajištěni. Někomu to stačí, jiný bude mít problémy - když ne  třeba sám s důchodem ý000 a platí 4000 nájem.

Obecně jde o vymezení zdravotní péče a péče sociální. U nás je řada věcí sociálnhích hrazena ze zdravotního péojištění.  Definice zdravotní ppéče není. Resort sociální a resort zdravotnictví neřeší transformační problémy pospolu. 

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Minutus 19.12.2007 16:04

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pěkně napsáno.

Doktore - zdravotní pojišťení není sociální pojištění. Pokud někdo platí ze 7000 Kč nájem a žije sám, jsou různé možnosti. Může mít úspory,jít bydlet k dětem,sehnat levnější byt, nebo podnájem - může to být i lepší, zažádat o soc. dávky, přivydělat si

Znám takové případy - taky se často jedná o předčasné důchody.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Minutus 19.12.2007 15:56

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pěkně napsáno.

A to máte zase pravda. Uživit na měsíc matku se dvěma kojenci včetně jejich veškerých potřeb je za 5600 Kč velký kumšt, pokud se to vůbec dá. Kojící matka není jen rohlíky, takže za stovku denně sní. Tj. 3000 Kč jen za její jídlo. K tomu ještě další náklady.

Otázka - kolik dostane ona matka porodné a kolik bere na 2 děti mateřkou + přídavky?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Minutus 19.12.2007 15:57

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pěkně napsáno.

OK. Doplácíte 1500 Kč měsíšně a POBYT JE BEZPLANÝ. Co se stane s jejim důchodem?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jara London 19.12.2007 11:54

Re: Re: Re: Pěkně napsáno.

Už jsi čet nikoliv Mladý Svět, ale příručku, v níž se MZ snaží vysvětlit, jak to s těmi poplatky vlastně je? Viditelně nikoliv (omlouvám se za to tyknutí ve sloganu v úvodu). V tom případě byste věděl, že podobný příklad je samotnou podstatou zákona vyloučen. Je mi jasné, že vám socanům jsou lži vlastní a je vám proti srsti, když někdo zveřejní propracovaný komentář k zákonu. Za vaší vlády si toho lidé moc neužili, protože vám vyhovovalo, když "nikdo nic neví".

• reagovat
• nahlásit příspěvek

MUDr Jiří Kilian 19.12.2007 11:56

Re: Re: Re: Re: Pěkně napsáno.

:-)) teď nevím, komu to píšete, ale zákon 261 to říká jasně.  Jinak já tedy nejsem socan ani coulem, to jen pro informaci :-))

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jara London 19.12.2007 11:43

Re: Pěkně napsáno.

Pane doktore (soudím podle nicku, ale to samozřejmě nic neznamená), můžete mi prosím vysvětlit, proč se v souvislosti se vztahem k dětem a důchodcům zmiňujete  o stranických zájmech? Rozumím tomu správně, když soudím, že rodin s malými dětmi, které jsou chronicky nemocné a které konečně mají určitý limit, nad který nebudou muset platit, je výrazná menšina? Tyto rodiny budou zřejmě volit ODS. Zatímco rodin, kterým natlučete do hlav jak jsou ožebračovány, když zaplatí u lékaře 30 korun a které budou díky tomu volit ČSSD, zejména slíbí-li jim tisícovku "na pastelky" před vánoci, je podstatně více? Tomu rozumím. Podobné, i když ne tak výrazně, to je i u důchodců. Ale nerozumím tomu, co má společného sociální cítění s mírněním utrpení? Uveďte prosím pár případů těch, co v důsledku zavedení poplatků utrpí nadměrně a proč si to myslíte. Pokud nedokážete odpovědět, pouze tady blafete rádobymoudré propagandistické nesmysly, hodné Rudého Práva. Nikdo Vám nebere levicové názory, ale bylo by dobré je podepřít alespoň trochu slušnějšími argumenty (když už se tady prohlašujete za doktora, a tudíž za jednu z elit společnosti, měly by Vaše argumentační schopnosti alespoň o třídu převyšovat Čendu nebo Čumila).

• reagovat
• nahlásit příspěvek

MUDr Jiří Kilian 19.12.2007 11:50

Re: Re: Pěkně napsáno.

Milý Jaro Londone, je to v návaznosti na původní stať autora - z ní cituji.  On vyslovuje myšlenku, že i kdyby se našly hlasy koaličních, kteří by odhlasovali zrušení poplatků za péči dětem a důchodcům, čssd by to nepřijala, aby tak nepotvrdila nutnost poplatků. Proto píšu, že se tu skutečný zájem o tyto skupiny pacientů skral za stranické zájmy.  Zkuste si to znovu přečíst.

Děti dispensarisované - to jest většinou pro chronické nemoce a vady - neplatí pouze v souvislosti s dispensární péčí, jinak platí.  Do limitu se nepočíátají všechny poplatky.

Příkladů je bezpočet, jistě nejsou většinové. Ale o to přeci jde, pokud má být systém subsidiaritní ( nikoli solidání , to by bylo málo ), aby nezůlstal na holičkách ani jeden člověk.

Za doktora mne prohlásila Universita.  

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jara London 19.12.2007 12:06

Re: Re: Re: Pěkně napsáno.

Nick a realita mhou být na hony vzdáleny. Nick nevypovídá o akademických titulech nositele naprosto nic, stejně jako tyto tituly nevypovídají nic o jeho vlastnostech lidských. Příspěvek jsem četl pozorně, ovšem stejně pozorně jsem četl Vaši argumentaci, které se týkala moje reakce. Kromě toho s Vámi nesouhlasím v jedné věci - systém nikdy nebude nastaven tak, aby nikomu nebylo ublíženo. To by v něm muselo být neomezené množství peněz, což rozhodně není pravda (alespoň ne v ČR). Osobně se ovšem domnívám, že cesta otevřenosti, kterou se vydal Julínek, je daleko transparentnější a spravedlivější než cesta necesta českého zdravotnictví pod vedením socanských zabedněnců a vykuků počínaje Davidem a konče partou Rath a spol.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

MUDr Jiří Kilian 19.12.2007 12:14

Re: Re: Re: Re: Pěkně napsáno.

Určitě nevypovídá. Já jsme Vám sdělil, co jsem sdělil. Je úplně jedno, čemu uvěříte.

Ano, to tak může být jen ztěží, aby systém byl naprosto dokonalý. A právě proto musí mít pojistky, aby nikomu nebylo ublíženo.  Já mám také za to, že Julínkovo úsilí - resp. úsilí jeho týmu - je docela dobře namířeno.  Transparentní moc není, ani  být nemůže, ale snaha o otevřnost je zřejmá. Problém, je jinde. Já jsem přísnější k pravici, protože v ni vkládám naděje. Od levice celkem nic extra nečekám a pokud od ní přijde dobrá myšlenka, spíše mne překvapí. Od pravice chci více důslednosti, dovednosti, méně šlendriánu a diletantnství. 

• reagovat
• nahlásit příspěvek

jarmich 19.12.2007 13:04

Re: Re: Re: Re: Re: Pěkně napsáno.

Konečně Vám začínám rozumět. Díky za Vaše názory.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

MUDr Jiří Kilian 19.12.2007 13:16

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pěkně napsáno.

Je mi opravdu jedno, jestli s dobrou věcí přijde levice nebo pravice. Je mi taky jedno, zda chybu udělal ten nebo ten, pokud si myslím, že chyba je.  Mám za to, že je moc na škodu věcem, že se řeší přílišným pohledem stranických zájmů.  Je to dnes tak, jakoby napřed strana a pak Věc veřejná, republika.  Kdybychom všichni byli přísní k těm, které volíme, bylo by lépe. Protože ale hqaníme cokoli, dobré nebo nedobré na stranických protivnících a naopak nepochválíme protivníka, byť i by přišel s dobrou věcí, nikdy nejsme sto ničeho jiného, než haštěření.  Sněmovnou počínaje a těmito internetovými chatami konče.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Minutus 19.12.2007 16:28

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pěkně napsáno.

Neideologický a nestranický přístup. Problém je oč tu běží. Ztotožňuji se v tomto s vámi. Ale mám dojem, že vaše představy o těch nejchudších jsou dost hypotetické. Asi by to chtělo konkrétní případy. Je ale složité u lidí zjistit, kolik pobírají a kolik za co platí. Skoro všichni švindlují. Mimochodem - nejchudší jsou bezdomovci - a těm je to fuk. Ošetřeni být musí a žádné peníze z nich nikdo nevyrazí.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Kajda 19.12.2007 12:14

Re: Re: Re: Re: Pěkně napsáno.

Pan Kilian je skutečně lékař. Píše články i do NP.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

MUDr Jiří Kilian 19.12.2007 11:26

Re: "Trvalá absence jakékoliv rozumné regulace..."

Kdo pozná a tak i rozhodne, že ti kteří lékaři předepisují zbytečné léky ?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

ZW 19.12.2007 11:35

Re: Re: "Trvalá absence jakékoliv rozumné regulace..."

Nemohou-li to rozhodnout odborníci, jak to má poznat sám pacient?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

MUDr Jiří Kilian 19.12.2007 11:41

Re: Re: Re: "Trvalá absence jakékoliv rozumné regulace..."

:-)) no, to je otázka.  Ale v onom příspěvku je to napsáno jako poznané.:-))

• reagovat
• nahlásit příspěvek

ZW 19.12.2007 11:56

Re: Re: Re: Re: "Trvalá absence jakékoliv rozumné regulace..."

Já vůbec netvrdím, že je třeba "trestat" lékaře. Jen se domnívám, že pacient je často ten poslední, kdo má šanci poznat, zda lékařskou péči potřebuje či nikoliv.

Přidáme-li k tomu masivní reklamní masáž v médiích, vytvářející v lidech hysterický pocit ohrožení (bakteriemi v záchodě, nedostatečnou imunitou bez těch "správných" jogurtů ap.), nedivme se, že většina lidí není schopna objektivně poznat, kdy jde o neškodnou "rýmičku" a kdy o počínající meningitidu.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

MUDr Jiří Kilian 19.12.2007 12:03

Re: Re: Re: Re: Re: "Trvalá absence jakékoliv rozumné regulace..."

No vidíte, ale psal jste, že lékaři předepisují zbytečně drahé léky.  Jasně, že poskytovatel péče je ve znalostech věci nad spotřebitelem a že jedině vzájemná důvěra může dát předpoklad poznání, že to či ono je správně v danou chvíli. Modernisté dnes mluví právě io opačném vztahu, chtěšjí, aby si pacient mohl vybrat, aby podepsal poučení a výběr, aby si mohl na radu lékárníka zvolit jiný lék a podobně.  Je to o¨d pankejtu k pankejtu, žádná míra, žtádné meze soudností dané. Reklama sehrává velice špatnou roli, stejně jako před časem léčitelé, z nichž se lidé už skoro vyléčili a homeopaté, jakbysmet.  Jenže to vše je vývoj a lidské poznání je závislé na kvalitě všeobecného vzdělání, z něhož pak pramení i obecná schopnost poznávat skutečnost.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Kajda 19.12.2007 12:22

Re: Re: Re: Re: Re: Re: "Trvalá absence jakékoliv rozumné regulace..."

.....chtěšjí, aby si pacient mohl vybrat, aby podepsal poučení a výběr, aby si mohl na radu lékárníka zvolit jiný lék .......

Pane doktore mlžíte. Lékárník bude moci nabídnout pouze lék se stejně účinnou látkou ovšem s nižším doplatkem a to ještě jenom v určitých případech. Navíc, když lékař dá na recept razítko nezaměňovat, tak lékárník musí vydat pouze předepsaný lék. 

• reagovat
• nahlásit příspěvek

MUDr Jiří Kilian 19.12.2007 12:24

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: "Trvalá absence jakékoliv rozumné regulace..."

a čím mlžím - lékárník navrhnbe, pacient podepíše a odpovědnost za péči má kdo ?

Jistě se lékař může pojistit oním zazítkem, Já jsem ale psal o principu náhledu modernistů, ten je razítkem nedotčen.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Kajda 19.12.2007 12:52

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: "Trvalá absence jakékoliv rozumné regulace..."

Lékárník navrhne jinou péči nebo pouze lék s nižším doplatkem či bez něj ?  Mně to připadá, jako když praktici berou od farmaceutických firem provize za předepsaný lék, a proto ten humbuk. Pokud je stejné množství účinné látky ve drahém léku jako v levnějším např. generika, tak v čem je potom problém?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

MUDr Jiří Kilian 19.12.2007 13:00

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: "Trvalá absence jakékoliv rozumné regulace..."

:-))) nojo, leckomu leccos lecjak připadá. V tom je problém.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

John 19.12.2007 13:26

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: "Trvalá absence jakékoliv rozumné regulace..."

Doktore přestaňte dělat neznalého. Žena dělá ve farmacii a skoro nezná felčara co by nějak nebral. Bydlí v jiné oblasti to uznávám.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

MUDr Jiří Kilian 19.12.2007 13:32

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: "Trvalá absence jakékoliv rozumné regulace..."

Já neznám lékaře, který " bral ". Zde v nemocnici to ani není možné, ani teoreticky.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

John 19.12.2007 14:52

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: "Trvalá absence jakékoliv rozumné regulace..."

Přichází do styku s praktiky a specialisty. Ve špitálech  dnes snad pouze ve fakultkách a na místech primářů a šéfů klinik. Ale tam nejde o nějaké drobné.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Minutus 19.12.2007 12:12

Re: Re: Re: Re: Re: "Trvalá absence jakékoliv rozumné regulace..."

Racionálně uvažující lékař, kterém záleží jen na tom, abyste mu neumřel vám předepíše nejlacinější léky. Nechá vás klidně laborovat s nemocí několik let. On na tom totiž, vzhledem k drakonickým pokutám pojišťoven za to, že by vás léčil podle Hippokratovy přísahy VYDĚLÁ.

Opakuji - bude mít víc peněz, když vám předepíše levné šunty.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

jepice 19.12.2007 15:15

Re: Re: Re: Re: Re: Re: "Trvalá absence jakékoliv rozumné regulace..."

Minute, znám osobně několik lékařů a ani o jednom nemohu říct, že by to byli iracionální tvorové. A tihle lidi už mnohokrát prohlásili, že na pojišťovnu kašlou, když jde o zdraví pacienta. Shání pro lidi léky i mimo lékárny - šetří pro nejpotřebnější pacienty vzorky, které dostanou zdarma anebo dávají ty, co jim jiní pacienti vrátili, anebo jdou s pojišťovnou do sporu, když to nejde jinak. Ale žádný z nich vědomě nerezignuje.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Bubik 19.12.2007 11:33

Re: "Trvalá absence jakékoliv rozumné regulace..."

nejlépe se utrácejí peníze, které platí někdo jiný........

Co myslíte, půjdu do bazénu častěji, když budu mít návštěvu zadarmo, nebo když budu muset zaplati vstupné? A co k doktorovi - myslíte, že je třeba s nachlazením chodit k lékaři? Ne? A proč jsou plné čekárny lidí, co se nechají vyšetřit a pak nafasují superpyrin a pokyn se potit v posteli?  Protože je ta návštěva kromě času NIC nestojí........

• reagovat
• nahlásit příspěvek