Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
ZDRAVOTNICTVÍ: Poplatky
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Kurt 19.12.2007 17:52Re: Velmi jednoduché, Vážený pane, pronášíte a papouškujete bláboly ministerstva zdravotnictví - v každé skupině je jeden lék bez doplatku. Buď se už nepoužívá pro jeho zastaralost nebo vedlejší účinky a pak se naoko říká, že je bez doplatku, aby to bylo politicky únosné. Prostý občan stejně nemá možnost si to odborně ověřit. |
|
|
doktor 19.12.2007 18:15Re: Re: Velmi jednoduché, jsem ve věku, kdy jsem už nejen lékařem, ale také pacientem. I proto vím, že v mnoha skupinách léků, chemicky totožných, je už dlouho ne jeden, ale několik, ba i mnoho specialit (firemních léků s firemním názvem) bez doplatku. Vždycky jsme si říkali, jak je to možné, a kdo z toho na ministerstvu FINANCÍ (to určovalo ceny léků) asi těží (zavedl Kočárník). Jinak je známo, že ne každé generikum je rovnocenné léku původnímu. Mívají odlišnou farmakodynamiku (metabolismus léku v těle), proto i účinnost. |
|
|
al 19.12.2007 20:21Re: Velmi jednoduché, tak si ho běžte vyzvednout bez doplatku, pokud budete chtít, dám vám řadu příkladů - každý doktor a někteří nemocní to znají z praxe - kdy to tak není. Byl to taky kdysi Rathův trik, dnes se bůhvíproč tato lež používá- Ostatně - kdybyste se mohl rozhodnout, vzal byste si - čistě teoreticky - originální Mercedes s doplatkem nebo jeho čínskou nebo pákistánskou kopii bez doplatku ? |
|
|
Snowy White 19.12.2007 16:08Re: No, nějak mně tu nikdo není schopen vysvětlit, Víte jaké krásné heslo to bude v příštích volbách -- "Zrušíme asociální poplatky u lékařů" nebo "Vrátíme lékařskou péči do souladu s ústavou", to chce slyšet volič v kotlince |
|
|
kritik 19.12.2007 16:11Re: No, nějak mně tu nikdo není schopen vysvětlit, spíš se někdo nesnaží číst: Listina ... hlava IV čl. 31 zní Každý má právo na ochranu zdraví. Občané mají na základě veřejného pojištění právo na bezplatnou zdravotní péči a na zdravotní pomůcky za podmínek, které stanoví zákon A protože "a " je spojka souřadící - vyplývá z toho, že zdravotní péče je bezplatná a zdravotní pomůcky (i léky) jsou za podmínek, které stanoví zákon (čili s příplatkem)! SROZUMITELNÉ? |
|
|
Pavla B. 19.12.2007 16:18Re: Re: No, nějak mně tu nikdo není schopen vysvětlit, Hm, další svérázný vykladač....právě proto, že a je spojka souřadná bych myslela, že "podmínky,které stanoví zákon", se vztahují na obojí, na péči i na pomůcky.... zvláště tvrzení, že léky jsou vlastně zdravotní pomůcky je vskutku originální |
|
|
kritik 19.12.2007 16:25Re: Re: Re: No, nějak mně tu nikdo není schopen vysvětlit, Kristepane Pavlo B. , pak by to muselo znít: Každý má právo na ochranu zdraví. Občané mají na základě veřejného pojištění právo na bezplatnou zdravotní péči a na zdravotní pomůcky a to za podmínek, které stanoví zákon. Ta čárka s podřadící větou se podle české mluvnice (bohužel pro vás( týká jen věty, do keteré je vložená. Spojka souřadící má přednost. |
|
|
Pavla B. 19.12.2007 16:29Re: Re: Re: Re: No, nějak mně tu nikdo není schopen vysvětlit, Uvidíme, jestli na tento výklad přistoupí i Ústavní soud. Ale každopádně léky = zdravotní pomůcky je absolutní nesmysl. Byla bych ráda, kdyby se k tomuto vašemu zcestnému tvrzení vyjádřil třeba MUDr. Kilián. |
|
|
kritik 19.12.2007 16:33Re: Re: Re: Re: Re: No, nějak mně tu nikdo není schopen vysvětlit, Uvidíme, a bojím se, že právě Ústav pro jazyk český by do toho měl být zapojen. Jinak léky = podstatné jméno předmětu a péče = podstatné jméno činnosti, ergo kladívko léky mají blíž k pomůckám jako předmětu a ne k činnosti. |
|
|
Minutus 19.12.2007 16:39Re: Re: Re: Re: Re: Re: No, nějak mně tu nikdo není schopen vysvětlit, Obávám se, že ústav pro jazyk český s tím nemá co do činění. Jedná se o právní jazyk a ten musí vyložit právníci, ne jazykovědci. |
|
|
Pavla B. 19.12.2007 16:39Re: Re: Re: Re: Re: Re: No, nějak mně tu nikdo není schopen vysvětlit, Proboha to jsou teda konstrukce. Stejně tak si někdo může vymyslet, že poplatek 30 Kč není za péči, ale za opotřebení lékařských nástrojů, tedy vlastně za pomůcky.... Nebohou Listinu vážně nemůžete takhle kroutit a číst mezi řádky něco, co tam vůbec není |
|
|
kritik 19.12.2007 16:44Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: No, nějak mně tu nikdo není schopen vysvětlit, No fajn, tak poplatek je za péči? Já celou dobu myslel podle výkladu pana ministra, že je to penalizace pro omezení návštěv u lékaře! A vy najednou "o péči". |
|
|
Pavla B. 19.12.2007 16:50Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: No, nějak mně tu nikdo není schopen vysvětlit, Ale ano, pokud doktor pacienta nebude vyšetřovat, poplatek se neplatí (neplatí se ani v případě některých vyšetření, ale do detailů radeji nebudu zabíhat...).... Opravdu jste si zjistil pořádně, čeho se poplatky týkají? |
|
|
Pavla B. 19.12.2007 16:52Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: No, nějak mně tu nikdo není schopen vysvětlit, No ale dobře... tak poplatek není regulační, ale za spotřebovanou dřevěnou špachtli,kterou vám dochtor strčí do krku.... OK? |
|
|
MUDr Jiří Kilian 19.12.2007 22:58Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: No, nějak mně tu nikdo není schopen vysvětlit, Poplatek je regulační. Viz zákon261, oddíl regulační poplatky. |
|
|
clay 19.12.2007 17:09Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: No, nějak mně tu nikdo není schopen vysvětlit, "Občané mají na základě veřejného pojištění právo na bezplatnou zdravotní péči a na zdravotní pomůcky za podmínek, které stanoví zákon." Ta čárka s podřadící větou se podle české mluvnice (bohužel pro vás( týká jen věty, do které je vložená. Spojka souřadící má přednost. A kolik vět tam vzácný kritiku nalézáte? |
|
|
clay 19.12.2007 16:56Re: Re: Re: Re: Re: Re: No, nějak mně tu nikdo není schopen vysvětlit, léky nejsou zdravotní pomůcky, ábíte co to dá, ale máte to marné. Léky mají úplně jiný číselník než zdravotní pomůcky. |
|
|
MUDr Jiří Kilian 19.12.2007 22:52Re: Re: Re: Re: Re: No, nějak mně tu nikdo není schopen vysvětlit, Proč bych se měl vyjadřovat ke tvrzení ?: UJá sio myslím, že váklad zákona je oprávněn podat toliko zákonodárce. Mluvnicky lze větu vysvětlit oběma způsoby, ale to není podstatné .- ztedy z hlediska interpretace. Jinak čeština dostává na frak ve mnoha zákonných normách především tím, že je nesrozumitelná. Je to opět šlendrián a diletantství. Lidstina základbních práv a svobod má své originální znění a zde jde o nešťastný způsob překladu do češtiny. Ale v zákjonech, které tvoří zákonodárce ( Parlament ) jsou takové formulace,které n¨pravidla nečiní jasnými, ale spíše nejasnými. A nebo dokonce směšnými - v přílohách k zákonu o zdravotnické fdokmentaci bylo původně, že když pacient odmítně péči, musí mu lékař sdělit své potíže :-)))Prostá chyba v užívání zájmen. Urgoval jsem to rok dotazy na ministesrtvo, proč chtějí takový průlom do mých osobních dat, v nové versi to už není. Nebo v jiné vyhlášce je, že ...pracovníci...oddělení se musí zdržet nošení hodinek, šperků a umělých nehtlů na rukou a také není zřejmé, tedy z hlediska češtiny, zda nesmějí nosit ty věci na rukou, nebo zda na rukou juen uměllé nehty a šperky a hodinky nikde. Dosud čekám. je to přes rok, opakvaně urguji, odpov=ď žádná od ministerstva ( jde o Vyhlášku hlavnho hygienika, což je právní norma zákonné síly. A je to docela důležité, protože ohledně věci jsou spory s audity a pod. |
|
|
Snowy White 19.12.2007 16:31Re: Re: Re: Re: No, nějak mně tu nikdo není schopen vysvětlit, Koukám, že je to docela oříšek. Škoda že už do psa déle než rok nepíše svoje filipiky prof. Jičínský, ten by Váš spor rozhodl hned. Tvrdil, že ústava je schválně napsaná tak, aby se za ní nedaly hledat jinotaje |
|
|
Pavla B. 19.12.2007 16:48Re: Re: Re: Re: No, nějak mně tu nikdo není schopen vysvětlit, Jo ještě jsem si vzpomněla, že například právě MUDr.Kilián je toho názoru, že součástí léčebné péče je i jídlo v nemocnicích (proto je proti poplatkům na pobyt v nemocnici). Aspoň doufám, že jsem jeho názor nějak nezkreslila. Takže jestli má být součástí zdravotní péče jídlo, tak tuplem snad musí být léky, ne? Drahé i levnější, prostě jaké pacient potřebuje.... Že doplatky za léky nejsou protiústavní je tedy ve světla vašeho výkladu Listiny skutečně kupodivu. |
|
|
kritik 19.12.2007 16:50Re: Re: Re: Re: Re: No, nějak mně tu nikdo není schopen vysvětlit, Proboha, proboha. Čeho vy se chytáte, abyste nemusla uznat, že je to oříšek. Takže pokud je strava součástí léčebné péče, tak bychom doma pokud nejsme léčebně opečováváni, neměli jíst? Vidíte sama, že je to nesmysl! |
|
|
Pavla B. 19.12.2007 16:54Re: Re: Re: Re: Re: Re: No, nějak mně tu nikdo není schopen vysvětlit, Pokud jde o léky, tak tam žádný oříšek nevidím. Tvrdit, že jsou léky pomůcky nebo že nejsou součástí léčebné péče je prostě blbina, sorry. |
|
|
kritik 19.12.2007 16:56Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: No, nějak mně tu nikdo není schopen vysvětlit, Komu došly argumenty, začne sprosťačit či nálepkovat, tak odpovím taky: Fuj, chemičko! |
|
|
Pavla B. 19.12.2007 16:59Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: No, nějak mně tu nikdo není schopen vysvětlit, Vskutku pádný argument |
Z vašich názorů ovšem vyrozumívám, že nejste proti poplatkům 60 Kč denně v nemocnici, alespoň ne propacienty,kteří se tam opravdu stravují - ty jsou totiž určeny k zaplacení jídla apod. - takže aspoň něco|
|
kritik 19.12.2007 17:01Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: No, nějak mně tu nikdo není schopen vysvětlit, Ano, pochopila jste to přesně |
|
|
clay 19.12.2007 17:11Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: No, nějak mně tu nikdo není schopen vysvětlit, "Občané mají na základě veřejného pojištění právo na bezplatnou zdravotní péči a na zdravotní pomůcky za podmínek, které stanoví zákon." Ta čárka s podřadící větou se podle české mluvnice (bohužel pro vás( týká jen věty, do které je vložená. Spojka souřadící má přednost. A kolik vět tam vzácný kritiku nalézáte? |
|
|
clay 19.12.2007 17:03Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: No, nějak mně tu nikdo není schopen vysvětlit, kritiku, byl jsem mezi zákonodárci, když se toto ustanovení rodilo v kompromisech, ale jedno vím jistě, že úmysl zákonodárce byl jasný. Stanovit, že základ zdravotní péče je v systému hraženém pojišťovnami a to, co z něho nebude, vymezit v prováděcím zákonu a v prováděcích vyhláškách. Na tomto výkladu jsou založeny i doplatky např. u zubaře. Od samého počátku. Tam už spoluúčast existuje. Že by protiústavně? |
|
|
Pavla B. 19.12.2007 17:05Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: No, nějak mně tu nikdo není schopen vysvětlit, Stomatologie se studuje jako zvláštní obor mimo všeobecnou medicínu a tak kdoví, jestli jsou zubaří vůbec lékaři |
|
|
Snowy White 19.12.2007 17:10Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: No, nějak mně tu nikdo není schopen vysvětlit, Tuhle chtěl jeden u bouračky dávat umělé dýchání a hledal po lékarničkách tubus |
|
|
clay 19.12.2007 17:13Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: No, nějak mně tu nikdo není schopen vysvětlit, mýlíte se, zubaři mají tytéž zkoušky jako mají všeobecňáci. Vím to, jedna dcera studuje zubařinu, druhá všeob. Rozdíl je jen v počtu let 5 a 6 |
