Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
ZDRAVOTNICTVÍ: Poplatky
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Bořek 19.12.2007 9:14Re: Re: zhovadilost To o té rýmě,jak se zmiňuje Střelec,chápu jako nadsásku.Pokud budou doktoři hodnoceni podle počtu úkonů,bude jejich zájem,aby měli co nejvíce úkonů.Nebo se mýlím? |
|
|
Jara London 19.12.2007 9:05Re: K zamyšlení No, je fakt, že zatímco v dosavadním socialistickém bordelu by se o jejich výdaje na doktory nikdo nestaral, teď mají alespoň vysokou pravděpodobnost, že skutečně nezaplatí více než těch 5000 za rok. Jinak pokud bude v nemocnici, zaplatí za měsíc cca 1800,- korun, což je výrazně méně, než by vydala rodina za vodu, potraviny a další potřeby, pokud by byl doma, Navíc potenciální budoucí situace, kterou líčíte, jednoznačně vytváří v rodině status hmotné nouze. Otázka zní, jakou roli v životě oné rodiny hrají hypotéky a půjčky. Předpokládám, že jsou pojištěni proti neschopnosti splácet - v opačném případě je ovšem každá rada drahá. |
|
|
Vašek 19.12.2007 8:53K zamyšlení S poplatky jsem souhlasil. Ale potkal jsem se s kamarádem a uvedomil si, že na nemocné lidi nový system nemyslí. Muž pracuje a vydělává , má lehce nadprůměrný plat., žena je doma s dětmi. Druhé je ještě malé a tak často nemocné, že žena nemůže nastupit do práce. S penězi vycházejí jen tak tak, ale vycházejí. Mezi osoby ,které by mohli nárokovat hmotnou nouzi ,také nepatří. A muž ,(který živí rodinu ),bude muset příští rok na operaci páteře ,po které může být pracovní neschopnost i několik měsíců. Z toho v první části, s pobytem v nemocnici. Nemocenská bude příští rok snížená. A z ní ,kromě potřeb rodiného rozpočtu bude platit i pobyt v nemocnici po něm kontroly. Léků snad moc potřebovat nebude. Počítali a nevyjdou. Dokáže jim někdo poradit co mají dělat? |
|
|
pepa 19.12.2007 8:53Re: Re: Plýtvání?... to socanovi nevysvetlite |
|
|
F2 19.12.2007 8:52Re: Nesouhlasím Aha, takže převážně bohatá společnost je ta, kde mají všichni průměrnou mzdu ? Třeba 5 dolarů/den ? |
|
|
Minutus 19.12.2007 8:51Re: Poplatky v Americe - skoro jako u nás??? Pokud vezmu za průměrný plat v US za 40000 $ a beru z těch 4 lidí 2 jako výdělečné, je těch 6000 $ 7,5%. U nás je to tuším 13, 5 % z hrubé mzdy, zhruba 10% ze superhrubé mzdy srovnatelné s tou americkou. Avšak u nás s minimálními poplatky. Navíc v Kč, ačkoliv léky a přístroje byly nakoupeny v $, tudíž levnější je nemáme. Je tedy naše zdravotnictví podstatně levnější a to díky lévné práci zdravotníků. |
|
|
F2 19.12.2007 8:34Re: Plýtvání?... No a jak byste chtěl zabránit plýtvání státními pěnězi ? Co třeba nějakou komisi či přímo ministerstvo ? Pochopte, že nejlépe se utrácejí cizí peníze a NENÍ v zájmu státních úředníků šetřit. |
|
|
Goja 19.12.2007 8:09Re: Poplatky v Americe - skoro jako u nás??? co to pisete za blabol? Jak se daji prirovnavat naklady USD ke kursu Kc?? v tomto pripade smenný kurs nema smysl.. nebo si myslite ze tamni zivotní naklady se pravdive vypocitaji prevodem na koruny? Solidne by znel sumarni, nebo procentualni vypocetpomerem ku mzde. Ostatní je propagandisticke lhaní Julinka a jeho mluvciho s partaji v zadech. Stydim se za ro, ze jsem ty lhare volila. |
|
|
poustevník 19.12.2007 8:08Re: Plýtvání?... Soudruhu, to jsou věci, co? Postarat se o vlastní bydlení, o rodinu, děti atd. To tady nebývalo zvykem, že? Soudruh rudý vševěd sice vše v té nejnižší kvalitě zařídil (ale zařídil) a lidé jako ty spokojeně přežívali. Jó, to pro vás byly časy! Schůze, manifestace a jiné ptákoviny, a to vše v pracovní době, panečku, to bylo lého! Že bylo všeho nedostatek, že z lidí komunisté vychovali nesvéprávná individua? Ále, to nám bylo fuk, hlavně, že jsme si užívali výdobytky socialismu. |
|
|
poustevník 19.12.2007 7:58Zpolitizované zdravotnictví. Byl jsem v jedné nemocnici po 25 letech, a nevěřil jsem svým očím. Dříve omšelý vnitřek s ještě omšelejším a neochotným personálem (našly se i vzácné výjimky) dnes září čistotou a personál hýří vstřícností a ochotou! Že dnes dojde k přehmatům s fatálními následky? Ale to přece bylo i dřáve, jenomže se o tom v licoměrném a pokryteckém socialismu nesmělo psát! Přívrženci dnešní levice bouří proti současnému zdravotnictví. Pokud však tato zařízení téměř deset roků ovládali dnešní rebelové, kydají špínu především sami na sebe. Zářným příkladem této demagogie je mladíček Rath (mimochodem, dnes prý proběhne soud s Mackem kvůli facce, ketrou Ratha počastoval. Rath prý požaduje milion korun odškodného |
. Houby, Macek mu měl tu jeho sprostou a profláknutou hubu nafackovat mnohem víc!), který jinak mluvil jako ministr a zcela opačně se vyjadřuje dnes! S takovými pokrytci a licoměrníky je těžké dělat rozumnou politiku.|
|
katango 19.12.2007 7:54Re: Re: A 50,000 korun Ono jak který lékař,že ano.Za prvé - ještě nevíme,jak pojišťovny ty poplatky "zohlední" . A že je zohlední,tím jsem si jistá.Za druhé daleko víc vybere lékař,u kterého se vystřídá hodně pacientů,takže má na každého o to méně času.Jako dětský psychiatr mám třeba na první vyšetření dvě hodiny ( obvykle stačí hodina a půl,ale i tak je to dost ) .Na malou kontrolu půl hodiny.Tak zkuste odhadnout,kolik asi pacientů mou ordinací projde a jak závratné příjmy z toho budou.mmch 50 tis měsíčně je dvojnásobek toho,na co si ( hrubého příjmu )ú přijdu nyní.Závidíte mi to snad ? Práce to je náročná,pacientů mám plno,jsou s moui prací spokojeni,ale v 52 letech to závzatný příjem ( při zátěži,kvalifikaci,odpovědnosti a množství a kvalitě péče,kterou odvádím ) není.Nebo jo ? |
|
|
Emil Kopčil 19.12.2007 7:38Nesouhlasím "... Rath navíc líčí českou společnost jako převážně chudou, se dopouští výrazné sociální demagogie. Česká společnost podle všech ekonomických údajů v posledních několika letech výrazně bohatne. Průměrná mzda se zvyšuje výrazným tempem a podstatné je, že se zvyšují mzdy reálně, tj. že růst mezd je vyšší než inflace..." Dráta nemiluju, ale tady má (nejsíš nechtěně) pravdu : má-li významně víc než polovina lidí mzdu nižší než průměrnou, jde o společnost převážně chudou, přičemž zvyšování průměrné mzdy neznamená, že reálné mzdy se zvyšují taky všem "podprůměrným" - pro ty růst mezd vyšší než inflace není, jenom jich přibývá. |
|
|
:) 19.12.2007 7:33Re: zhovadilost Čerpáte-li ze svých zkušeností mám na vás jednu otázku. Co vás v době když jste ještě žil nutilo chodit k obvoďákovi s rýmou? |
|
|
emil 19.12.2007 7:32Re: PROTI POPLATKUM! Bbej jsi na to dost. Hlavně si přečti, co tvoje idoly Dráth a Puchejř říkali, když ještě mohli vykrádat státní pokladnu. Zdravotní poplatky prosazoval Dráth nejméně 15 let, ovšem když to zavede ODS, je najednou proti. To je opravdu člověk, kterému můžeš věřit (hlavně když mu půjde o prachy, tak zase nalže další blbiny). |
|
|
Zámek 19.12.2007 7:31Plýtvání?... Vážený pane, plýtvat by měl přestat především stát. Vyhazování cizích peněz z oken a většinou přímo do vlastních kapes a na druhé straně nepřetržitý růst cen a tím nákladů pro obyvatele je ta nejjednodušší reforma. Jak říká jeden můj známý - ctihodný poracovník, v investicích: to by ani idiot nevymyslel. Hlavním rysem této a každé jiné reformy je pokusnictví.Už to, že se chystá velká privatizace nemocnic, tzn. rozchvácení veřejného majetku soukromníky, kteří udělají z lékařské péče byznys, musí každému, kdo uvažuje jen polovinou mozku naznačit, že peníze na zdravotnictví nebudou nikdy stačit, cílem je zjistit co obyvatelé této knedlíkové kotliny ještě vydrží. Jestli bude zdravotnictví lepší nikdo neví a nemůže zaručit, ale co vím je to, že bude rozhodně dražší a dražší. Žádné poplatky to nevyřeší, to je jen předstupeň k tomu aby se nakonec platilo všechno. Ona už dnes není a nikdy nebyla zdr. péče zadarmo, to vidí každý na výplatní pásce. Zajímalo by mně z čeho se odvozují a kým jsou kontrolovány např. ceny výkonů lékařské techniky (např. mag. rezonance, CT vyšetření atd.) jak se stanovuje cena ? Ví to někdo? V jakém řízení se projednává a kdo je oponent. Je tam nějaký odborník na tvorbu ceny? Stavíme nejdražší dálnice v Evropě, vyhazujeme miliardy jednou za gripeny, podruhé za pandury, v Brně se bude "mír nyx- dýr nyx "stěhovat nádraží za dvacku miliard a v Praze bude Bém cvičit na Olympiádě za miliard 130. Rozprodáváme národní majetek za babku, Dalíkové jezdí shánět do Ameriky kupce na prosperující podnik a my se máme starat o sebe a šetřit na stáří, na zdrav. péči, studium dětí, bydlení a po tom se taky máme sebevzdělávat a ještě i žít, rád bych věděl z čeho. Je mi z vás na blití. |
|
|
Střelec 19.12.2007 7:06zhovadilost Milý pane autore! Vámi zastávaná reforma je pouze zhovadilost a další zlodějna. Místo převzetí nějakého funkčního, průhledného a tudíž i snadno kontrolovatelného systému z blízkého zahraničí zde propagujete totálně neprůhledný páně Julínkův bordel na kolečkách. Je vcelku jasné, že zdravotnictví nebude fungovat zadarmo, ale v první řadě by bylo potřeba udělat audit a následně pořádek přímo v resortu. Pak by nedocházelo k tomu, že Vás jeden 80-tiletý obvoďák pošle s rýmou na kolečko po vyšetřeních, jiný určí diagnózu pohledem na oblečeného pacienta mezi dveřmi a další odflákne vyšetření(a nechá Vás chcípnout) s tím, že by to pojišťovna stejně neuhradila. Na druhé straně v některých nemocnicích slouží doktoři do padnutí i několik dní v kuse a jejich nadřízení to maskují v papírech, aby to prošlo a oni sami byli v případě chyby na hubu padlého doktora táhnoucího už třetí službu v kuse z obliga. Z hlediska pacienta by nebylo od věci, kdyby mohl uzavřít s pojišťovnami různé smlouvy, na jejichž základě (a podle výše pojištění) by měl na základě kontrolovatelného ceníku jasno, co si hradí sám, co se spoluúčastí pojišťovny a co mu hradí pojišťovna v celku. |
|
|
Olinka 19.12.2007 7:04Re: Re: Nedokonalá reforma! No to je ale blbej argument |
|
|
pep 19.12.2007 6:46Re: trefný článek Všichni zapomněli na to, že v nedávné minulosti se v lékárně platilo za recepty, svobodní měli nižší nemocenskou natd.Jsem důchodce OSVČ.Chodím na pravidelné dvouleté kontroly, lékařskou prohlídku na ŘP si platím, v nemocnicijsem byl v roce 1953 na slepáka.. Platím daně, sociální i zdravotní. Kecy o devastování důchodců může ventilovat jenom blbec nebo lhář. |
|
|
Kajan 19.12.2007 6:40Jsem zásadně proti plošnému státnímu vybírání poplatků lékařům v jejich osobní prospěch !!! Je to neslýchaná sprostota a nespravedlnost !!! Dzp. |
|
|
Sedrman 19.12.2007 3:27Re: Nedokonalá reforma! chronicky nemocní důchodci mají péči o své zdraví zcela zadarmo, neplatí zdravotní pojištění, tak ty dvě třetiny jednoho důchodu oželet mohou, mají za to život. Děláte, jak kdyby dodnes bylo všechno zadarmo a platili to marťani. Kdyby poctivě nevolili 40 let komouše a opravdu poctivě pracovali, měli by se teď jak Švýcaři. |
|
|
Pasáček koz z Vermontu 19.12.2007 2:13Re: Re: Re: A 50,000 korun Ale ne, Sněhurko, ten odhad 50,000 jsem střelil jen tak od boku, bez nějakých výpočtů. A zjevně odhadnul špatně. Ale praktický lékař by asi mohl zvládnout 30 pacientů denně. Ten americký lékař, kterého jsem měl na mysli, potřebuje na jednoho pacienta asi 15 minut. Ale to už pacientovi změří tlak a teplotu jeho zdravotní sestra. Lékaři by v Čechách měli mít vyšší platy, asi souhlasíte. Výraz poučte nás prosím jsem použil, protože by tato problematika zajímala asi všechny dsikutující - proto množné číslo. Nikdo zatím na moje otázky neodpověděl (nepoučil nás). Zdraví Vás P. K. |
|
|
Pasáček koz z Vermontu 19.12.2007 1:50Re: Nedokonalá reforma! Pane Gebauere, Vy jste první, kdo mě oslovuje pane vermontský Pasáčku. Děkuji Vám, na Psu i na Lidovkách mám pověst hnusného bolševika pomlouvajícího Ameriku. Z Vašeho příspěvku soudím, že si myslíte, že nějak nadšeně podporuji zdravotní deformu OSD. Není tomu tak. Myslím, že zdraví občanů by nemělo být předmětem trhu. Jako dobrý považuji např. kanadský zdravotní systém, myslím, že je lepší než americký. S Vaší analyzou neblahé situace důchodců souhlasím. Nějaké reformy ale budou potřeba, státní pokladna by to bez nich nevydržela. Zdraví Vás Pasáček koz ze země omezených nemožností. |
|
|
petrph 19.12.2007 1:44Poplatky v Americe - skoro jako u nás??? Jestli to počítám správně 6 000 US$ /4 členná rodina /rok, tak to mi vychází 125 US$ na hlavu a měsíc = 2500 Kč. Což zase není o moc víc než naše průměrné pojištění. Při jejich platech.. |
|
|
Nemo 19.12.2007 1:39Plýtvá se Ano ,peníze se ve zdravotnictví vyhazují. Hazardér na silnici má po nehodě ošetření z pojištění jako každý, co nehody nepůsobí. Úraz na lyžích opět hrazený z běžného pojištění, z pojištění platíme na vážná onemocnění kuřáků, alkoholiků, narkomanů. Beztrestně se poškozuje zdraví hlukem a exhaláty z aut a my si to pak máme platit? Bezohlední nachlazení nás nakazí, i to máme platit? A lze pokračovat. Zbytečně cpaní léků do lidí, ačkoliv řada běžných onemocnění se dá léčit běžnými domácími postupy, což lékaři nepropagují. Takže co řeší reforma a poplatky? Nic, jen nadále podporuje plýtvání, nezájem lidí o prevenci, odpovědnost za svá jednání. Od toho je pojištění, aby základní, běžné nemoci se nemusely platit a to, co si každý svým hazardérstvím, hloupostí zaviní, by si měl pojistit navíc nebo platit v hotovosti. To by pomohlo víc, než otravovat ty odpovědné a slušné. A když už se mluví o zneužívání čehokoliv, tak proč nemáme dnes a denně ty zneužívající na tapetě a platící to zneužívání? Proč není omezen počet návštěv u lékaře ročně třeba na 5 a od 6. teprve platit? Nebylo by to rozumnější? A dle těch vyjádření, okolo poplatků těch,co ji m připadá, že jsou malé, se musíme ptát, zdali ví, jak vůbec a zčeho většina lidí žije a jaké vlastně mají příjmy. Navíc by se měli trošku více zamyslet, kolik, že se to vlastně bude platit. např. Návštěva u praktika 30, následné vyšetření na poliklinice - krev 30, pak rentgen 30?, pak u specialisty , třeba urologa dalších 30 a když ho nedejbože pošlou jinam, protože diagnoza se nepotvrdila, tak dalších 30? a co ty léky třeba na zkoušku, co zabere? Vždyť to je tak běžně. Takže ono půjde o stokoruny a možná tisíce, ale výsledek pro pacienta nulový a jen se bude bát k doktorovi jít, což bude mít další následky, které zaplatíme všichni. Závěr: tato reforma je paskvil, který nic neřeší a měli by se skutečně zapojit myslící odborníci a vymyslet něco užitečného a odborně na výši. Howgh. A jen pozn.: jaké mají příjmy ti, co rozhodují o nás? |
|
|
petrph 19.12.2007 1:36Cože každému poplatky ve zdravotnictví připomenou? "Poplatky ve zdravotnictví by totiž každému měly připomenout, co je v životě důležité." Takže co každému placení poplatku připomene : - že v životě jsou důležité peníze - bez peněz do hospody nelez ,a teď už ani k doktorovi - že rozhodně v životě není důležité zdraví, protože to se pochopitelně zhorší když člověk přestane chodit s "maličkostmi" k doktorovi a bude se léčit sám (i když si platí pojištění) - že ve vládě a v parlamentů sedí parta ...a ..., která slibovala před volbami že rozhodně nebude zvyšovat spoluúčast pacienta. |
|
|
Snowy White 19.12.2007 1:33Re: Re: A 50,000 korun Zjevně jste pročetl celou tématiku, ale tragicky nepochopil základní věc: kolik tak může "odbavit" pacientů průměrný doktor na obvodě, pak kolik takových zvládne specialista a konečně kolik léků jako položek jim předepíše. Neběží zde debata, jestli se zrovna vám zdá české zdravotnictví stále ještě levné. Naprosto OT je srovnání nákladů léčby či pojištění ve státech. Také je otázkou, proč používáte imperativ - poučte nás, prosím - nyknejm dává tušit jednu osobu. Mimochodem - jen tak z nudy jsem spočítal, že ten doktor (z příkladu) by musel každý den ošetřit víc jak 80 lidí. Možná, že takový "superman" dlí momentálně v USA poblíž vaší maličkosti, ale věřte tomu, že v ČR se podobný exemplář těžko nalezne. |
|
|
Pasáček koz z Vermontu 19.12.2007 1:23Re: poplatek Paní Ewo, myslím, že máte pravdu. Vydělají na tom hlavně pojišt´ovny. |
|
|
Noname42 19.12.2007 1:21Re: PROTI POPLATKUM! Jako recesi bych to bral, včetně těch hrubek :) |
|
|
M. Gebauer 19.12.2007 1:19Nedokonalá reforma! A co vzduch, který "klienti" v čekárnách ordinací vydýchají, mnozí z nich použijí bezplatně dokonce i WC! to je přece katastrofa, viďte, pane vermontský pasáčku koz? Málokdo z diskutujících nebere v potaz výši českých důchodů, málokomu se vybaví, že chronicky nemocni důchodci, kteří přesáhnou onu "magickou" pětitisícoovou hranici budou připraveni o dvě třetiny svého měsíčního důchodu. Samozřejmě, jsou mechanismy, jak "to přežít", ale vděk za např. čtyřicetiletou poctivou práci - a jsou i tací - zbude jít poprosit o žebračenku ve hmotné nouzi. Velmi by mne zajímalo, ač nepatřím ke čtyřprocentní populaci, jaký lubrikační krém pouižívají lidovci, když je na ně ve všech vládách - od komunistů, až po nynější - stoprocentní spoléhnutí. Tedy téměř stoprocentní, promiňte p. poslanče Hovorko. |
|
|
jc 19.12.2007 1:12PROTI POPLATKUM! jsem proti poplatkum! Nenechte se zbydacit nenechavymi kapitalisty a chamtivci z ODS. Uposlechnete vyzvy ustredniho vyboru CSSD a doktora Ratha a Paroubka, a neplatte nenazrancum z ODS antisocialni a eliminacni poplatky. Ja od noveho roku neplatim ani zdravotni pojisteni, protoze podle ustavy je zdravotnictvi u nas zadarmo. |
