Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
ZDRAVOTNICTVÍ: Poplatky
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
doktor 19.12.2007 13:42Re: Re: Autore, U nás na jižní Moravě žádné návaly v ordinacích nejsou. Jen bych upřesnil, že nejde o pouhých 30 korun, ale také o další položky na léky a poplatek v lékárně, tedy při každé návštěvě lékaře nejméně 100 korun. Dole jsem vám psal, že pravidelné kontroly u lékaře (třeba s DMI) a dispensární prohlídky jsou něco jiného. Na ně máme nárok všichni stejně, ženy, děti, muži i důchodci. A jen ty se neplatí, vše ostatní ano. Osobně se domnívám, že ministerstvu ani vládě nejde o snížení frekvence v ambulancích, ale o zvýšení příjmu do státního rozpočtu. Ty děti, lidé ve špatné sociální situaci a důchodci jsou totiž mnohem nemocnější, a potřebují proto častěji lékaře (a nemocnice), než ostatní. To je důvod, proč je vláda nechce z poplatků (na rozdíl od všech civilizovaných států Evropy) vyjmout. Potřebuje jejich peníze, aby mohla ubrat na daních svým bohatým spřízněncům. |
|
|
ocelin 19.12.2007 13:39Pavle B.: ve vašich otázkách se poněkud neorientuji, pokusím se odpovědět jaksi "globálně". Současné zdravotnictví je na takové úrovni, že vyspělé státy by na něj vydaly klidně celý národní důchod. Důsledkem by bylo možná průměrné dožití 150 let.Dále je třeba odlišit veřejné zdraví (platí stát z daní a zaručuje odchyt nemocných s otevřenou TBC a jejich nucenou léčbu)a zdraví osobní. Systém pojištění by měl pouze a pouze zajistit (jak Bismark koncipoval) nepropadnutí rodin s těžce nemocným do bídy. Musí být stanoveny léčebné standardy (k tomu ale Julínek doktory nedonutí) a hlavně placené nadstandardy. Socanský populismus, když ne bezplatně všem tak nikomu je lotrovina, pokud se nadstadardy začnou platit a široce používat, postupně klesne cena a přejdou ve standardy. V nemocnici za "hotalové" služby by měl pacient platit jen to co by ho stejně stály doma. Regulace je lotrovina, to na co si mají dohlížet pojišťovny, na "turisty" přenáší na nevinné. Mám to vzít po Julínkovi ? |
|
|
Kylchap 19.12.2007 13:35Re: Re: Autore, Jó to vím, že vstali noví frontoví bojovníci. Chtěl jsem zajít k ranhojiči aby mně aspoň změřil tlak za 30Kč,- , abych měl stvrzenku. Po případném zrušení poplatku jsem tu stvrzenku chtěl předložit Cikrtovi k proplacení, ale přece tam nebudu sedět celý den. |
|
|
Pavla B. 19.12.2007 13:33Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: otázka pro pana Julínka Tak poslední pokus: Vy tvrdíte, že lékaři obecně H. přísahu neporušují, neboť dejme tomu 10 % interrupcí má medicínskou indikaci. Na 90 % interrupcí neberete zřetel. Já tvrdím, že poplatky u lékaře za dítě obecně platit nebudu, neboť v 90 % je skutečně platit nebudu. Na zbývajících 10 % návštěv neberu zřetel. No ale raději už jdu zase chvilku uklízet |
|
|
MUDr Jiří Kilian 19.12.2007 13:32Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: "Trvalá absence jakékoliv rozumné regulace..." Já neznám lékaře, který " bral ". Zde v nemocnici to ani není možné, ani teoreticky. |
|
|
doktor 19.12.2007 13:29Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: otázka pro pana Julínka Paní profesorko, špatně čtete Julínko-Cikrtovské návody. Poplatky se nebudou platit za VÝKONY dispensární péče, a to ať se to týká kohokoliv (nejsou dispensarisovány jen ženy a děti). Na dispensární prohlídky různého druhu a úrovně máme nárok každý, mladý i starý, tu jednou ročně, tu jednou za dva roky. Vše ostatní se údajně (doufám, že zákon neprojde) platit bude. Že budou platit děti, lidé špatně situovaní a staří, je pro reformu životně důležité. Všechny uvedené skupiny mají totiž mnohem vyšší nemocnost, než ty ostatní. Kdyby neplatily tyto skupiny, nemohl by ministr a vláda získat do rozpočtu slibných 13 - 20 milard korun, o které - a ne o nějakou regulaci frekvence pacientů - jde. |
|
|
John 19.12.2007 13:26Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: "Trvalá absence jakékoliv rozumné regulace..." Doktore přestaňte dělat neznalého. Žena dělá ve farmacii a skoro nezná felčara co by nějak nebral. Bydlí v jiné oblasti to uznávám. |
|
|
MUDr Jiří Kilian 19.12.2007 13:24Re: Re: Autore, :-))))...pro optimisty : světlo na konci tunelu může být přijízdějící vlak :-)) |
|
|
Snowy White 19.12.2007 13:23Re: Autore, Nebuďte takový pesimista |
|
|
MUDr Jiří Kilian 19.12.2007 13:20Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: otázka pro pana Julínka no ale to právě není pravda. Tedy pokud se nechystáte k bojkotu , nebo pokud Vaše dítě nepotřebuje zdravotní péči,. |
|
|
MUDr Jiří Kilian 19.12.2007 13:16Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pěkně napsáno. Je mi opravdu jedno, jestli s dobrou věcí přijde levice nebo pravice. Je mi taky jedno, zda chybu udělal ten nebo ten, pokud si myslím, že chyba je. Mám za to, že je moc na škodu věcem, že se řeší přílišným pohledem stranických zájmů. Je to dnes tak, jakoby napřed strana a pak Věc veřejná, republika. Kdybychom všichni byli přísní k těm, které volíme, bylo by lépe. Protože ale hqaníme cokoli, dobré nebo nedobré na stranických protivnících a naopak nepochválíme protivníka, byť i by přišel s dobrou věcí, nikdy nejsme sto ničeho jiného, než haštěření. Sněmovnou počínaje a těmito internetovými chatami konče. |
|
|
MUDr Jiří Kilian 19.12.2007 13:11Re: Re: Re: "Trvalá absence jakékoliv rozumné regulace..." Napsal jste to trochu vyhraněně, ale naznačil jste správně možná risika. Najít správný okamžik, kdy je třeba vydat se s dědckem k doktorovi, bývá těžké. na jednu stranu rodiče ve strachu běží hned poté, co zjistí těl. t 38 st.c,, ne straně druhé jim nevadí, že děcko je tři dny dušné, nebo žýe je spavé a pod. Poplatky tyto ztráty času mohou prohloubit. Ale uvidíme. |
|
|
Pavla B. 19.12.2007 13:10Re: Autore, Nijak. Jak si můžete přečíst na Lidovkách, všichni potřební utvořili mnohahodinové fronty u doktorů a následně v lékárnách, aby ušetřili 30 Kč. Se zásobami léků nějakou dobu vydrží, do té doby ÚS rozhodne. |
|
|
Kajda 19.12.2007 13:09Re: Re: Re: trefný článek No on si neválí zadek ve státním úřadě, ale je to osoba samostatně výdělečně činná, tudíž nikomu žádné místo n e z a b í r á |
|
|
Pavla B. 19.12.2007 13:08Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: otázka pro pana Julínka Takže já tvrdím,že obecně za dítě poplatky platit nebudu |
|
|
jarmich 19.12.2007 13:04Re: Re: Re: Re: Re: Pěkně napsáno. Konečně Vám začínám rozumět. Díky za Vaše názory. |
|
|
Kylchap 19.12.2007 13:04Autore, co když ÚS ty poplatky zruší jako protiústavní. Jak se budou vracet? |
|
|
MUDr Jiří Kilian 19.12.2007 13:03Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: otázka pro pana Julínka Nene, to nevěřím, že bych zasklil. Vyjádřil jsem se nejspíš k té věci, která byla předmětem debaty. Jestli někdo řekl obecně, že lékaři interrupcemi porušují přísahu, pak jsem namítnul, že to obecně není pravda. |
|
|
Pavla B. 19.12.2007 13:03Re: Pak bych se ještě zeptal jak se zneužívá zdravotní péče Oceline, o kus níž mám taky pár otázek.... nikdo na ně dosud neodpověděl. Zkusíte to? |
|
|
Kylchap 19.12.2007 13:03K ranhojiči chodím jednou za dva roky na preventivní prohídku. Jak mně chce Chujínkův systém regulovat? |
|
|
ocelin 19.12.2007 13:00kajdě, takže smysluplné reforma by byla tím zákonem stanovit kolik specielních vyštření těch "turistů" musí pojišťovna zaplatit, zbytek za svý nemyslíte ? Takže máme "turisty" to jsme líní a neschopní řešit tak postihnme všechny. |
|
|
MUDr Jiří Kilian 19.12.2007 13:00Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: "Trvalá absence jakékoliv rozumné regulace..." :-))) nojo, leckomu leccos lecjak připadá. V tom je problém. |
|
|
MUDr Jiří Kilian 19.12.2007 12:58Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pěkně napsáno. Víte, to je právě rozdíl mezi solidaritou a subsidiaritou. Vy se stavíte k problémům Vaší tchyně solidárně, protože je to možné pro Vás. Potíž je tam, kde to možné není. Ohldně výjimek - já docela dobře chápu, že se jim stát chce vyhnout, protože by vnášely zmatek. Ale to je právě, proč píšu o tom, že systém má mít pojistky, aby neublížil. Ohledně důchodců obecně : já si myslím, že jde skutečn ěo to, jak jsou staří lidé majetkově zajištěni. Někomu to stačí, jiný bude mít problémy - když ne třeba sám s důchodem ý000 a platí 4000 nájem. Obecně jde o vymezení zdravotní péče a péče sociální. U nás je řada věcí sociálnhích hrazena ze zdravotního péojištění. Definice zdravotní ppéče není. Resort sociální a resort zdravotnictví neřeší transformační problémy pospolu. |
|
|
ocelin 19.12.2007 12:57No opravdu moc vtipné, kdyby se umíralo hlavně na TBC a tyfus, bylo by léčení asi zdarma i pro ty co nezaplatili na pojištění ani vorla. Jenže vono se umírá hlavně na mozkové a srdeční příhody a pak hned na rakovinu. Hádám že pro vás by bylo schůdné jen bezplatná léčba stařeckého marasmu , že ? No to si ipri současném vývoji mediciny budete muset nějaký ten rok počkat |
|
|
Kajda 19.12.2007 12:53Re: Re: Re: Pak bych se ještě zeptal jak se zneužívá zdravotní péče Mám, a vaše slova podepisuji. |
|
|
Kajda 19.12.2007 12:52Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: "Trvalá absence jakékoliv rozumné regulace..." Lékárník navrhne jinou péči nebo pouze lék s nižším doplatkem či bez něj ? Mně to připadá, jako když praktici berou od farmaceutických firem provize za předepsaný lék, a proto ten humbuk. Pokud je stejné množství účinné látky ve drahém léku jako v levnějším např. generika, tak v čem je potom problém? |
|
|
:) 19.12.2007 12:51Re: Pak bych se ještě zeptal jak se zneužívá zdravotní péče No a já byl před dvěma týdny se synem na ušním. A přišel tam stanej čtyřicátník a hodinku tam s náma v čekárně poseděl aby si nechal předepsat běžný nosní kapky. Jistě nejde o zneužití v pravém slova smyslu. Měl rýmu jak hrom, ale ty kapky si snad mohl koupit v lékarně. |
|
|
ZW 19.12.2007 12:50Re: Re: Pak bych se ještě zeptal jak se zneužívá zdravotní péče V dnešní době, kdy lékař kdejaký pšouk musí ihned hlásit pojišťovně, by neměl být problém podobné "turistice" zabránit. Potrestat kvůli "turistům" všechny pacienty je mírně řečeno nelogické. Je to podobné, jako by každé volání na tísňové linky bylo automaticky zpoplatněno například pětistovkou, aby se předešlo jejich zneužívání. |
|
|
Pavla B. 19.12.2007 12:48Re: Re: Pak bych se ještě zeptal jak se zneužívá zdravotní péče Kajdo, nemáte doma taky DMI? Onehdy jsem tady na Psu debatovala o poplatcích s člověkem,kterému vadí, že si bude muset zajít k doktorovi pro recept na jakýsi lék proti průjmu než pojede na dovolenou do Egypta nebo do Tunisu (přitom lék stejně pojišťovna nehradí).... je to asi marný, zdraví a nemocní žijí v jiném světě, a zdraví tady v drtivé většině jako lvi bojují proti poplatkům.... |
|
|
petrph 19.12.2007 12:47Re: Re: Jako Víte pani, asi je to fráze, ale až budete stará tak budete mluvit jinak - copak si myslíte že ti důchodci si tam chodí pokecat, zahřát se, nebo jako do cirkusu? Že by jim nebylo líp doma u televize nebo někde v parku na lavičce??? Ano, důchodci opravdu chodí často a opakovaně k doktorovi a na vyšetření - protože ke stáří patří nemoci ,vleklé, často nevyléčitelné, opakované, přicházejí další, některé léky nezabírají, nebo v kombinaci s jinými působí problémy., A ti lidé přece chtějí dál žít.., .Mají za to být trestáni ?? Nemluvě o tom že ti lidé o své zdraví přišli během svého aktivního života, často tvrdé a únavné práce bez ohledu na tom kdo byl právě u vesla. A taky si celý život platili zdravotní pojištění...Kdepak ty peníze skončily, že mají najednou platit na dlaň? |
