Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
ZDRAVOTNICTVÍ: Poplatky
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Kajan 19.12.2007 6:40Jsem zásadně proti plošnému státnímu vybírání poplatků lékařům v jejich osobní prospěch !!! Je to neslýchaná sprostota a nespravedlnost !!! Dzp. |
|
|
Nemo 19.12.2007 1:39Plýtvá se Ano ,peníze se ve zdravotnictví vyhazují. Hazardér na silnici má po nehodě ošetření z pojištění jako každý, co nehody nepůsobí. Úraz na lyžích opět hrazený z běžného pojištění, z pojištění platíme na vážná onemocnění kuřáků, alkoholiků, narkomanů. Beztrestně se poškozuje zdraví hlukem a exhaláty z aut a my si to pak máme platit? Bezohlední nachlazení nás nakazí, i to máme platit? A lze pokračovat. Zbytečně cpaní léků do lidí, ačkoliv řada běžných onemocnění se dá léčit běžnými domácími postupy, což lékaři nepropagují. Takže co řeší reforma a poplatky? Nic, jen nadále podporuje plýtvání, nezájem lidí o prevenci, odpovědnost za svá jednání. Od toho je pojištění, aby základní, běžné nemoci se nemusely platit a to, co si každý svým hazardérstvím, hloupostí zaviní, by si měl pojistit navíc nebo platit v hotovosti. To by pomohlo víc, než otravovat ty odpovědné a slušné. A když už se mluví o zneužívání čehokoliv, tak proč nemáme dnes a denně ty zneužívající na tapetě a platící to zneužívání? Proč není omezen počet návštěv u lékaře ročně třeba na 5 a od 6. teprve platit? Nebylo by to rozumnější? A dle těch vyjádření, okolo poplatků těch,co ji m připadá, že jsou malé, se musíme ptát, zdali ví, jak vůbec a zčeho většina lidí žije a jaké vlastně mají příjmy. Navíc by se měli trošku více zamyslet, kolik, že se to vlastně bude platit. např. Návštěva u praktika 30, následné vyšetření na poliklinice - krev 30, pak rentgen 30?, pak u specialisty , třeba urologa dalších 30 a když ho nedejbože pošlou jinam, protože diagnoza se nepotvrdila, tak dalších 30? a co ty léky třeba na zkoušku, co zabere? Vždyť to je tak běžně. Takže ono půjde o stokoruny a možná tisíce, ale výsledek pro pacienta nulový a jen se bude bát k doktorovi jít, což bude mít další následky, které zaplatíme všichni. Závěr: tato reforma je paskvil, který nic neřeší a měli by se skutečně zapojit myslící odborníci a vymyslet něco užitečného a odborně na výši. Howgh. A jen pozn.: jaké mají příjmy ti, co rozhodují o nás? |
|
|
petrph 19.12.2007 1:36Cože každému poplatky ve zdravotnictví připomenou? "Poplatky ve zdravotnictví by totiž každému měly připomenout, co je v životě důležité." Takže co každému placení poplatku připomene : - že v životě jsou důležité peníze - bez peněz do hospody nelez ,a teď už ani k doktorovi - že rozhodně v životě není důležité zdraví, protože to se pochopitelně zhorší když člověk přestane chodit s "maličkostmi" k doktorovi a bude se léčit sám (i když si platí pojištění) - že ve vládě a v parlamentů sedí parta ...a ..., která slibovala před volbami že rozhodně nebude zvyšovat spoluúčast pacienta. |
|
|
Jara London 19.12.2007 9:16Re: Cože každému poplatky ve zdravotnictví připomenou? Odpusťte si dva škopky Staropramenu a máte na poplatek u doktora. Navíc vás nebude bolet ráno tolik hlava, víc uděláte, tudíž víc vyděláte a budete mít i víc peněz. Vaše játra si odpočinou a budete celkově zdravější. Takže když už vzpomínáte tu hospodu, kde každý Čech urazí v průměru denně tuším že 6 škopků (a to včetně nemluvňat), poplatky ve zdravotnictví viditelně mohou být nejen regulativem zdravotního systému, ale mohou vést i k celkovému ozdravení populace a snížení spotřeby alkoholu v Čechách. |
|
|
Kajda 19.12.2007 9:26Re: Re: Cože každému poplatky ve zdravotnictví připomenou?
|
|
|
Čenda 19.12.2007 9:55Re: Re: Cože každému poplatky ve zdravotnictví připomenou? Zde si Vážený trochu odporujete, proti předchozímu příspěvku, promiňte budu prafrázovat. Když lidé přestanou chodit dle Vás například na pivo. Dosti majitelů hospod zkrachují a dosti obsluhujícího personálu bez práce bude, tak že zas vznikne dalších několik tisíc dle Vás darmožroutů, kteří soc. dávky čerpat budou. Nebo ne. No a to nepočítám o kolik milionů stát na daních příjde a ještě kolik pivovarů zkrachuje. Zde poukazuji na Váš článek ohledně staveb sportovišť na zamýšlenou olympiádu. |
|
|
Jara London 19.12.2007 10:00Re: Re: Re: Cože každému poplatky ve zdravotnictví připomenou? Více staveb = více dělníků z Východu = větší spotřeba piva = větší zisky pivovarů a restaurací. Musíte věci domýšlet do důsledku a ne být pouze škarohlídem. A ať čtu Vámi zmiňovaný příspěvek jak čtu, darmožrouty v něm nevidím! |
|
|
Čenda 19.12.2007 10:09Re: Re: Re: Re: Cože každému poplatky ve zdravotnictví připomenou? Možná, že s těmi darmožrouty jsem to jen vycítil z Vašeho článku. Ale já zas promiňte nerozumím tomu, zda se má dle Vás spotřeba alkoholu snížit nebo ne. Já jsem pro snížení ale na druhou stranu dělníků z východu nebude a to i ve stavebnictví nikdy dost. Nepočítám malé stavby. |
|
|
M. Gebauer 19.12.2007 1:19Nedokonalá reforma! A co vzduch, který "klienti" v čekárnách ordinací vydýchají, mnozí z nich použijí bezplatně dokonce i WC! to je přece katastrofa, viďte, pane vermontský pasáčku koz? Málokdo z diskutujících nebere v potaz výši českých důchodů, málokomu se vybaví, že chronicky nemocni důchodci, kteří přesáhnou onu "magickou" pětitisícoovou hranici budou připraveni o dvě třetiny svého měsíčního důchodu. Samozřejmě, jsou mechanismy, jak "to přežít", ale vděk za např. čtyřicetiletou poctivou práci - a jsou i tací - zbude jít poprosit o žebračenku ve hmotné nouzi. Velmi by mne zajímalo, ač nepatřím ke čtyřprocentní populaci, jaký lubrikační krém pouižívají lidovci, když je na ně ve všech vládách - od komunistů, až po nynější - stoprocentní spoléhnutí. Tedy téměř stoprocentní, promiňte p. poslanče Hovorko. |
|
|
Pasáček koz z Vermontu 19.12.2007 1:50Re: Nedokonalá reforma! Pane Gebauere, Vy jste první, kdo mě oslovuje pane vermontský Pasáčku. Děkuji Vám, na Psu i na Lidovkách mám pověst hnusného bolševika pomlouvajícího Ameriku. Z Vašeho příspěvku soudím, že si myslíte, že nějak nadšeně podporuji zdravotní deformu OSD. Není tomu tak. Myslím, že zdraví občanů by nemělo být předmětem trhu. Jako dobrý považuji např. kanadský zdravotní systém, myslím, že je lepší než americký. S Vaší analyzou neblahé situace důchodců souhlasím. Nějaké reformy ale budou potřeba, státní pokladna by to bez nich nevydržela. Zdraví Vás Pasáček koz ze země omezených nemožností. |
|
|
Sedrman 19.12.2007 3:27Re: Nedokonalá reforma! chronicky nemocní důchodci mají péči o své zdraví zcela zadarmo, neplatí zdravotní pojištění, tak ty dvě třetiny jednoho důchodu oželet mohou, mají za to život. Děláte, jak kdyby dodnes bylo všechno zadarmo a platili to marťani. Kdyby poctivě nevolili 40 let komouše a opravdu poctivě pracovali, měli by se teď jak Švýcaři. |
|
|
Olinka 19.12.2007 7:04Re: Re: Nedokonalá reforma! No to je ale blbej argument |
|
|
Jara London 19.12.2007 10:36Re: Re: Nedokonalá reforma!
|
|
|
MUDr Jiří Kilian 19.12.2007 11:04Re: Re: Nedokonalá reforma! odpověděl jsem Vám na Vaši repliku v předvčerejší diskusi. |
|
|
jc 19.12.2007 1:12PROTI POPLATKUM! jsem proti poplatkum! Nenechte se zbydacit nenechavymi kapitalisty a chamtivci z ODS. Uposlechnete vyzvy ustredniho vyboru CSSD a doktora Ratha a Paroubka, a neplatte nenazrancum z ODS antisocialni a eliminacni poplatky. Ja od noveho roku neplatim ani zdravotni pojisteni, protoze podle ustavy je zdravotnictvi u nas zadarmo. |
|
|
Noname42 19.12.2007 1:21Re: PROTI POPLATKUM! Jako recesi bych to bral, včetně těch hrubek :) |
|
|
emil 19.12.2007 7:32Re: PROTI POPLATKUM! Bbej jsi na to dost. Hlavně si přečti, co tvoje idoly Dráth a Puchejř říkali, když ještě mohli vykrádat státní pokladnu. Zdravotní poplatky prosazoval Dráth nejméně 15 let, ovšem když to zavede ODS, je najednou proti. To je opravdu člověk, kterému můžeš věřit (hlavně když mu půjde o prachy, tak zase nalže další blbiny). |
|
|
lary 19.12.2007 15:39Re: PROTI POPLATKUM! Nepropadej panice jc. I po zavedení poplatků budou operace mozku zdarma. |
|
|
Ewa 19.12.2007 0:58poplatek Hlavně by se z povinně placeného zdravotního pojištění měly přestat obohacovat pojišťovny, možná pak by ten poplatek nebyl nutný vybírat od dětí a důchodců. Mám pocit,že se vracíme do středověku |
|
|
Pasáček koz z Vermontu 19.12.2007 1:23Re: poplatek Paní Ewo, myslím, že máte pravdu. Vydělají na tom hlavně pojišt´ovny. |
|
|
Pasáček koz z Vermontu 19.12.2007 0:38Poplatky u lékaře a v lékárně ? Ví vůbec někdo jak to bude s poplatky ? Tak za návštěvu lékaře pacient zaplatí 30 korun. Lékař předepíše 4 léky. V lékárně pacient zaplatí za položku na receptu 30 korun, tedy celkově 4 x 30 = 120 korun. A k tomu ceny těch léků. Tedy pacient bude platit navíc (v porovnání před reformou) 120 + 30 = 150 korun. Kdo dostane tyto peníze ? Strčí si je lékař a lékárník do kapsy, čímž si zvýší měsíční příjem o 50,000 korun (lékař si to jistě zaslouží, lékárník asi ne), nebo tyto peníze dá pojišt´ovně ? Ví to někdo - poučte nás, prosím. A jal to vypadá s poplatky v Americe. Částka, kterou žádají zdravotníci, kdo má pojištění, platí méně): Návštěva praktického lékaře (na venkově) sestávající z poptání na zdraví, potřesení rukou, změření teploty a krevního tlaku, vypláznutí jazyku a předepsání léků stoji 95 dolarů. Léky na snížení krevního tlaku, cholesterolu a cukru v krvi (Vytorin, Lisinopril, Nifediac, Glyburide) stojí 150 dolarů měsíčně. Den v nemocnici, jídlo a postel (bez lékařských zákroků) je za 500 až 1000 dolarů. Vytržení zubu 150 dolarů, můstek (10 zubů) 9,000 dolarů, protéza (8 zubů) 4,700 dolarů. Zdravotní pojištění 4 členné rodiny stojí ročně asi 6,000 dolarů (záleží v kterém státu). Pro 47 miliónů Američanů je to příliš mnoho, nemohou si to dovolit. A co velmi chudí lidé, nebo bezdomovci (těch je v Americe asi 750,000) ? Ti mají jakousi velice základní zdravotní péči zdarma. Asi ne příliš dokonalou. České zdravotnictví je vlastně stále ještě levné. |
|
|
Snowy White 19.12.2007 0:42A 50,000 korun doktor nebo lékárník?? |
|
|
Pasáček koz z Vermontu 19.12.2007 1:01Re: A 50,000 korun To já nevím Sněhurko, proto se tady ptám. Odhaduji, že 50,000 navíc by mohl ziskat lékař, ale asi daleko víc lékárník (protože má pacient na recepisu obvykle více léků). |
|
|
Snowy White 19.12.2007 1:33Re: Re: A 50,000 korun Zjevně jste pročetl celou tématiku, ale tragicky nepochopil základní věc: kolik tak může "odbavit" pacientů průměrný doktor na obvodě, pak kolik takových zvládne specialista a konečně kolik léků jako položek jim předepíše. Neběží zde debata, jestli se zrovna vám zdá české zdravotnictví stále ještě levné. Naprosto OT je srovnání nákladů léčby či pojištění ve státech. Také je otázkou, proč používáte imperativ - poučte nás, prosím - nyknejm dává tušit jednu osobu. Mimochodem - jen tak z nudy jsem spočítal, že ten doktor (z příkladu) by musel každý den ošetřit víc jak 80 lidí. Možná, že takový "superman" dlí momentálně v USA poblíž vaší maličkosti, ale věřte tomu, že v ČR se podobný exemplář těžko nalezne. |
|
|
Pasáček koz z Vermontu 19.12.2007 2:13Re: Re: Re: A 50,000 korun Ale ne, Sněhurko, ten odhad 50,000 jsem střelil jen tak od boku, bez nějakých výpočtů. A zjevně odhadnul špatně. Ale praktický lékař by asi mohl zvládnout 30 pacientů denně. Ten americký lékař, kterého jsem měl na mysli, potřebuje na jednoho pacienta asi 15 minut. Ale to už pacientovi změří tlak a teplotu jeho zdravotní sestra. Lékaři by v Čechách měli mít vyšší platy, asi souhlasíte. Výraz poučte nás prosím jsem použil, protože by tato problematika zajímala asi všechny dsikutující - proto množné číslo. Nikdo zatím na moje otázky neodpověděl (nepoučil nás). Zdraví Vás P. K. |
|
|
katango 19.12.2007 7:54Re: Re: A 50,000 korun Ono jak který lékař,že ano.Za prvé - ještě nevíme,jak pojišťovny ty poplatky "zohlední" . A že je zohlední,tím jsem si jistá.Za druhé daleko víc vybere lékař,u kterého se vystřídá hodně pacientů,takže má na každého o to méně času.Jako dětský psychiatr mám třeba na první vyšetření dvě hodiny ( obvykle stačí hodina a půl,ale i tak je to dost ) .Na malou kontrolu půl hodiny.Tak zkuste odhadnout,kolik asi pacientů mou ordinací projde a jak závratné příjmy z toho budou.mmch 50 tis měsíčně je dvojnásobek toho,na co si ( hrubého příjmu )ú přijdu nyní.Závidíte mi to snad ? Práce to je náročná,pacientů mám plno,jsou s moui prací spokojeni,ale v 52 letech to závzatný příjem ( při zátěži,kvalifikaci,odpovědnosti a množství a kvalitě péče,kterou odvádím ) není.Nebo jo ? |
|
|
petrph 19.12.2007 1:44Poplatky v Americe - skoro jako u nás??? Jestli to počítám správně 6 000 US$ /4 členná rodina /rok, tak to mi vychází 125 US$ na hlavu a měsíc = 2500 Kč. Což zase není o moc víc než naše průměrné pojištění. Při jejich platech.. |
|
|
Goja 19.12.2007 8:09Re: Poplatky v Americe - skoro jako u nás??? co to pisete za blabol? Jak se daji prirovnavat naklady USD ke kursu Kc?? v tomto pripade smenný kurs nema smysl.. nebo si myslite ze tamni zivotní naklady se pravdive vypocitaji prevodem na koruny? Solidne by znel sumarni, nebo procentualni vypocetpomerem ku mzde. Ostatní je propagandisticke lhaní Julinka a jeho mluvciho s partaji v zadech. Stydim se za ro, ze jsem ty lhare volila. |
|
|
Minutus 19.12.2007 8:51Re: Poplatky v Americe - skoro jako u nás??? Pokud vezmu za průměrný plat v US za 40000 $ a beru z těch 4 lidí 2 jako výdělečné, je těch 6000 $ 7,5%. U nás je to tuším 13, 5 % z hrubé mzdy, zhruba 10% ze superhrubé mzdy srovnatelné s tou americkou. Avšak u nás s minimálními poplatky. Navíc v Kč, ačkoliv léky a přístroje byly nakoupeny v $, tudíž levnější je nemáme. Je tedy naše zdravotnictví podstatně levnější a to díky lévné práci zdravotníků. |
|
|
Jiří Chýla 19.12.2007 0:36Pane Bartoni, pokud byla podle Vás výše poplatků "nastavena tak, aby splnila roli regulátora, tj. zamezila zneužívání lékařských služeb.", jistě máte představu o kolik procent klesne návštěvnost u lékařů, resp. objem předepsaných léků. Zkuste říci nějaké čísličko, které bychom mohli třeba za rok srovnat s relalitou. A pokud ho nemáte, tak pište o něčem jiném. |
