Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
ZDRAVOTNICTVÍ: O poplatcích poněkud jinak
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
ctenarVK 28.2.2008 11:23Re: Vykládejte si tady různé blafy Dobry den. Kdo patri do socialne slabsi skupiny? Ten, kdo to o sobe prohlasi? Cleneni podle prijmu je momentalni stav absolutne nezohlednujici chovani (to zejmena) jednotlivce v drivejsi dobe. Ba naopak, cim ze sebe udela vetsiho chudaka, tim je na tom "lepe". Nemam OSOBNI zkusenost, ale vidim, co se deje v mem blizkem okoli. |
|
|
Öman 28.2.2008 11:35Re: Vykládejte si tady různé blafy "...cílená genocida slabších sociálních skupin |
...". Vy jste ale komik...|
|
Jura Jurax 28.2.2008 11:37Re: Re: Vykládejte si tady různé blafy On není komik ... |
|
|
brok 28.2.2008 9:14poplatky jsou jen náhradní řešení V zásadě je nutné připustit, že ve zdravotnictví není dostatek peněz na kvalitní léčbu všech případů. Jisté omezení "bezplatnosti" je proto naprosto nutné, stejně jako odstranění určitého zneužívání. Je možné řešit problém tak, že zdravotní pojišťovny nebudou financovat velmi drahé zákroky, ale až do určité výše budou platit vše. Tento systém pak odkazuje pacienty s nemocemi vyžadujícími nákladné léčení v podstatě na sbírky (už jich tu několik bylo), v horším případě na neléčení. To nemá ovšem nic společného se "solidaritou", to je čirý nesmysl. Lepší možností je neplatit z pojištění levné zákroky. To ovšem znamená, že platit za léčení bude hodně pacientů a ti pochopitelně mají více hlasů než těch pár pacientů s velmi nákladným léčením. Budeme-li užívat rozum, budeme solidární s těmi, kteří si pomoci vlastními silami nemohou, tedy budeme společně z pojištění platit velmi drahé zákroky. Podlehneme-li demagogii, budeme solidární s těmi, kteří si své léčení mohou bez újmy zaplatit. Poplatek 30,-Kč neřeší vůbec nic, kromě snad zneužívání lékařské péče (ale ani tam to není na sto procent). Odpustit těch 30,- Kč důchodcům je líbivé, leč opět nic neřešící gesto. Je to mnohem méně "sociální" než těm důchodcům přidat 50,- Kč k důchodu a vybrat si je zpátky na poplatcích. Pokud jde o děti, Češi už dávno počítají, že narození dítěte zatíží (bez ohledu na výkřiky "sociálních" politiků) jejich rodinný rozpočet a řeší finanční otázky ještě než se dítě narodí. A to je nepochybně positivní. Ti, kteří to nedělají by patrně děti vůbec neměli mít, protože pak budou vychovávat další sociálně závislé občany. |
|
|
MUDr Jiří Kilian 28.2.2008 9:21Re: poplatky jsou jen náhradní řešení Myslím si, že u těch právě narozených je to trochu jinak - uvědomte si , že nejsou všechny právě narozené děti zdravé. Spočtěte si třeba , kolik dělají poplatk pro matku nedonošených dvojčat , která stráví v nemocnici po narození šest týdnů. |
|
|
BOMBON 28.2.2008 9:47Re: Re: poplatky jsou jen náhradní řešení pane kiliane, ale opet je to jenom o tom, zda ty naklady mam nest ja nebo ona... a ja s jejimi problemy nemam opravdu nic spolecneho... |
|
|
katango 28.2.2008 9:48Re: Re: Re: poplatky jsou jen náhradní řešení Souhlasím. |
|
|
MUDr Jiří Kilian 28.2.2008 11:10Re: Re: Re: Re: poplatky jsou jen náhradní řešení myslím, že se mýlíte |
|
|
Hawk 28.2.2008 10:32Re: Re: Re: poplatky jsou jen náhradní řešení Jak se mi to jeví, Vy nemáte společného nic vůbec s nikým. Nekomunikujete z ostrova? |
|
|
V. Hoffman 28.2.2008 10:38Re: Re: Re: poplatky jsou jen náhradní řešení No, ale o tom to cele je, BOMBONE, v ramci akehokolvek spolocenstva NEUSTALE znasate aj naklady inych ludi, do ktorych problemov je vam de fakto putynka. Mozeme sa samozrejme bavit o rozsahu, podmienkach a sposobe urcenia takehoto zdielania a v tomto kontexte vnimam vase casto prezentovane namietky ako uplne korektne. Teraz vam uz len ostava presvedcit o opravnenosti vasho postoja dostatocny pocet svojich spoluobcanov, pripadne si najst alebo vytvorit spolocenstvo, ktore vam bude vyhovovat lepsie. Neberte to ako cynizmus, jednoducho takto to v spolocenstvach funguje. A nic v zlom, ale argumentacia v zmysle, ze vy osobne nieco povazujte za nespravodlive, az tak dobre nezabera, na to je prilis subjektivna. |
|
|
MUDr Jiří Kilian 28.2.2008 11:11Re: Re: Re: poplatky jsou jen náhradní řešení myslím, že se mýlíte |
|
|
brok 28.2.2008 10:04Re: Re: poplatky jsou jen náhradní řešení Uvádíte zcela vyjimečný případ (obsahem, ne výskytem). V tomto případě je poplatek, který se vybírá za ubytování a stravování v nemocnici zcela nesmyslný. Dítě není v inkubátoru "ubytované" ani umělou výživou "stravované. Prostě jen používá zařízení nemocnice a za to se neplatí. Takže v tomto případě to není chyba systému, ale výkladu. |
|
|
MUDr Jiří Kilian 28.2.2008 11:12Re: Re: Re: poplatky jsou jen náhradní řešení přečtěte si řtyřicátou část Zákona č.261/2007 Sb. |
|
|
Alfons 28.2.2008 10:20Velice obdivuji ty, co chtějí děti v dnešní době. Do 50ti let, ale spíš dřív bude planeta globálním oteplováním zničená. Rodiče rodí VĚDOMĚ děti do katastrofy. Bohužel. |
Radost z toho nemám, ale jsem realista.|
|
Jura Jurax 28.2.2008 10:49Re: Velice obdivuji ty, co chtějí děti v dnešní době. Jojo, Álfons, před cca 40 lety se zase strašilo, že do padesáti let bude nová doba ledová ... |
|
|
lucina (pes) 28.2.2008 10:59Re: Re: Velice obdivuji ty, co chtějí děti v dnešní době. Alfonsi, dobře, že vy děti nemáte. Třeba by byly po vás. |
|
|
brok 28.2.2008 15:26Re: Velice obdivuji ty, co chtějí děti v dnešní době. Ani v tom nejkatastrofičtějším schématu nedojde ke zničení planety, pouze k ztížení života a to jen v některých oblastech. Takže např. větší část Evropy to přežije, i když se životní podmínky zhorší. Nicméně katastrofickým scénářům nevěřím, pamatuji totiž hrozbu globálního hladomoru v šedesátých letech min. stol. a nezpochybnitelnou blížící se dobu ledovou a několik let dříve. Dnes se i tehdejší "věřící" těmto předpovědím srdečně zasmějí a ti zdravější přiznají, že hloupě naletěli. Podobně tomu bude za několik let i s globálním oteplováním. Dneska jsou potíže s přebytky potravin a globalisti nás přestali strašit mrazem a začali strašit horkem. |
|
|
petr v. 28.2.2008 9:02efekt poplatků K poplatkům: považujme je za spoluúčast na zdravotním pojištění, tvrdíme-li, že máme zdrav.pojištění (což nemáme, je to daň). Spoluúčast je nutnou podmínkou k fungování pojištění, nutí nás totiž, abychm se zamysleli, jestli FAKT CHCEME S TOUTO VĚCÍ JÍT NA POJIŠŤOVNU. Představte si paralelu s havarijním pojištěním bez spoluúčasti u auta: dovezu auto do servisu, že se mi zdá že něco klepe v motoru ať se podívají - prohlídka, diagnostika, vrátí auto - nic neplatím, vždyť jsem si na to platil celý život. Jezdím s autem jako hovado, rozbiju ho - zavolám s generálka i odtah, nic mu nezaplatím, v servisu generálka - nic neplatím. Natankuju olovnatý benzín, zčubím katalyzátor - odtah, oprava - no přece si platím pojištění, to víte, že mi to MUSÍTE spravit "ZADARMO". Sledujete tu absurditu ? U auta to nikoho nenapadne a ve zdravotnictví? No to je samozřejmě něco jiného, že? Ale peníze tečou stejným způsobem, je to úplně totéž. Efekt poplatků (=spoluúčasti) je zřetelně vidět. Manželka je dětská obvodní lékařka. Jednoznačně říká: ubyli rodiče líní přemýšlet a převzít malý díl odpovědnosti (= koupit v lékarně kapky proti kašli, pokud dítě pokašlává). Tím pádem má o dost víc času na děti, které jsou opravdu nemocné a je třeba se jim věnovat. Takže pokud se dokáže jeden každý pojištěnec zamyslet - bude platit regulační poplatky - ale až mu něco bude, bude na něj víc času. Nebude platit - čekárny se zaplní lidmi s bagateliemi, kteří jen nebudou ochotni přemýšlet a zabývat se svými problémy v první řadě sami - a mezi nimi se skutečně nemocný člověk utopí a ztratí. No, každý svého štěstí strůjcem, že ? |
|
|
MUDr Jiří Kilian 28.2.2008 9:06Re: efekt poplatků odkud jste ? tady už obvodní nejsou - teď nevím, jestli to je Váš překlep nebo jestli ještě někde je systém ODL - to není ironie, ale skutečně mne to zajímá |
|
|
petr v. 28.2.2008 10:08Re: Re: efekt poplatků Ano, je samozřejmě praktická lékařka pro děti a dorost .. sledujete počet úderů do klávesnice ? A 90% lidí nejde k PLDD - jde k "obvoďákovi" ... |
|
|
MUDr Jiří Kilian 28.2.2008 11:13Re: Re: Re: efekt poplatků ok, PLDD je kratší, ale já jsem chtěl vědět, zda ještě není systém PLDD jako zaměstnanců, vím zatím o dvou případech, proto jsem se ptal |
|
|
petr v. 28.2.2008 10:15PLDD a "obvoďák" ještě něco: srandovní je, že zatímco obvodní lékař z reálného světa zmizel, nezmizel z relevantních předpisů a není přitom závazně řečeno, zdali ho ve všech aspektech nahrazuje registrující praktický lékař ... a bordel kvete :-) |
|
|
JoJo 28.2.2008 9:15Re: efekt poplatků Jenže u auta se mohu svobodně rozhodnout, zda si komerční pojištění zaplatím, také za své peníze dostanu komerční protislužbu, na které jsem se s pojišťovnou dohodl. Zrušme tedy zastřené daně a plaťme si pojištění zdraví sami za jasně a přesně daných podmínek |
|
|
BOMBON 28.2.2008 9:51Re: Re: efekt poplatků naprosty souhlas... problem je v tom, ze po tomto reseni temer nikdo z kritiku reseni stavajiciho nevola.... |
|
|
petr v. 28.2.2008 10:36Re: Re: efekt poplatkůa komerční zdravotní pojištění Ano - každý by se mohl svobodně rozhodnout. Nechci vidět masakry, které by nastaly. Fakt si myslíte, že by se naši zodpovědní svéprávní a plnoletí občané rozhodli platit si komerční zdravotní pojištění kdyby nemuseli? Nebo že by byli ochotni zaplatit účet za ošetření když se teď mohou podběhnout při placení 30Kč? Jo, bylo by logické dát tuto variantu - můžeš, nemusíš. Jenže by to vedlo k dramatickému zhoršení zdravotního stavu populace a takovému poněkud "vyděračskému " tlaku na léčení způsobem - no já sice nemám peníze, ale přece mne nemůžete nechat bez léčby i když vám nic nezaplatím - takže peníze by se lily dál, ale jinými kanálky. Připočtěte k tomu, že stále není zřetelně stanoveno jaká péče je a bude hrazena z veřejného pojištění a je tedy nároková a jaká už ne a finanční katastrofa by tu byla zas.
|
|
|
Jura Jurax 28.2.2008 11:08Re: Re: Re: efekt poplatkůa komerční zdravotní pojištění že by se naši zodpovědní svéprávní a plnoletí občané rozhodli platit si komerční zdravotní pojištění kdyby nemuseli Bohužel máte pravdu. To by bylo řevu, že je to ožebračí, že na to nemají a budou muset spát pod mostem a tak podobně, i kdyby se zdravotní (všeobecná a rovná mimochodem) daň neplatila a jedinci tak zůstávala. Že platit mají a můžou si dovolit akorát bohatci ... fuj. S blbostí lidu je nutno počítat jako s faktem nejen u voleb. A tady je nutno ještě počítat s tradiční vyčůraností - totiž že ani neodpovědného vychánka nenecháme chcípnout. |
|
|
brok 28.2.2008 14:04Re: Re: Re: efekt poplatkůa komerční zdravotní pojištění Je řada států, které to vyřešily. Dokonce jsou státy, kde mají trojí systém. Povinné pojištění = základní péče - ne ve všech nemocnicích, soukromé pojištění = lepší péče, také ne ve všech nemocnicích (krátkodobě v nutných případech může být v nemocnicích základní péče), platící pacienti (všechno za své) - taková péče jakou si zaplatím - s jásotem berou všade. |
|
|
Homolka tobolka 28.2.2008 9:59Re: efekt poplatků ..ubyli rodiče líní přemýšlet a převzít malý díl odpovědnosti.. jen aby nepřibylo dětí s přechozenou nebo podomácky špatně léčenou chorobou |
|
|
petr v. 28.2.2008 10:29Re: Re: efekt poplatků A víte, že v generaci mojí (je mi 40) těch přechozených chorob moc nebylo, přestože rodiče začínali s léčbou vždy doma - a k doktoru se nechodilo s pokašláváním a den trvající teplotou 37,2. Rodiče dávali pozor, sledovali, měřili teplotu, lipový čaj s medem, sirup proti kašli atd atd - známe to asi všichni. A k doktoru se šlo s tím - že tři dny stůněme, léčíme, věci se nelepší. Dnes to zhusta ( ne vždy, samozřejmě) vypadá následovně: Matka s dítětem přijde k lékaři: "von kašle" jak dlouho? "no dneska" Hm, vykašlává něco? "Co?" Jestli při kašli něco vykašlává ven, vyplivuje, nějaké hleny ? "To nevím, já se nedívám, mně by se dělalo špatně kdybych nějaký hleny viděla" Dobrá ... Má teplotu " Nevím" Měřila jste mu ji? "Ne, proč?" Atakdále Slýchám to občas večer doma, když dáme s manželkou děti spát a na chvíli se zřítíme vedle sebe do křesel. Je smutné, že lidi si víc proštudujou ovládání na DVD než "návod" na obsluhu vlastního dítěte. A svým způsobem je k tomu nic nenutí, protože VŠECHNO si mohou vynutit. A paradoxně si tímto přístupem zhoršují vlastní situaci, protože jakmile takto všichni chodí k doktoru s každým prdem - není čas. Ale třeba bude líp |
|
|
Hawk 28.2.2008 10:04Re: efekt poplatků Hezky jste slova nakladl, leč nepochválím Vás 1) Fixně nastavené poplatky nijak nebrání tomu, aby "vysokopříjmový" otravoval s bagateliemi jak se mu zlíbí, kdežto "nízkopříjmový" je jimi "regulován" podstatě citelněji. Zejména v pediatrii se mi to dost nelíbí. Nic na tom nemění, že lidé na dávkách hmotné nouze poplatky neplatí, pokud mají potvrzení ze sociálky "ne starší 30 dnů". 2) srovnání s autem je buď velmi nedomyšlené nebo velmi cynické. Na ojetou šunku nebudu uzavírat žádnou havarijní pojistku. Prostě až doslouží půjde na frakoviště. Ministerstvo zdravotnictví vymýšlelo originální řešní a vymyslelo blbost. Kdyby se nejprve rozhlédlo co existuje v okolních zemích, mohlo to být zřejmě lepší. Takže už mne tahle tahle řečnická a moralizující cvičení na obhajobu ministerského nedodělku začínají docela bavit |
