Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
ZDRAVOTNICTVÍ: Hluboké omyly magistra Cikrta
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
H.K. 12.3.2008 14:27Re: Re: Re: Re: Blábol občanů aby všechno bylo zadarmo! V dobrovplném pojištění auta nebo domu je také jakási solidarita. Máte pravdu, že pokud se platí pojištění a je to vlastně da"n, tak těžko mluvit o solidaritě. |
|
|
MUDr Jiří Kilian 12.3.2008 14:31Re: Re: Re: Re: Re: Blábol občanů aby všechno bylo zadarmo! Solidarita jistě může být zohledněna v systému, měla by být povolena, měla by být protekována např. Ale systém sám by měl být postaven na principech subsidiarity. |
|
|
cca2 12.3.2008 14:25Re: Re: Blábol občanů aby všechno bylo zadarmo! jak ? nijak - budeme na tom stejně jako paraziti kteří do systému nedali ani 5 Kč,- ale nám vnucují komerční připojištění neb my přece máme peníze. |
|
|
tosek 12.3.2008 13:28Re: Blábol občanů aby všechno bylo zadarmo! No nejlepší by bylo neragulovat vůbec nic. Zrušit nemocnice, lékařské ordinace, lékárny. Každý se přece má podle našich rádobyliberálů starat sám o sebe a stát je zlo. Takže každý ať se léčí jak umí a stát ušetří - můžou se zrušit lékařské fakulty a všechna zdravotnická zařízení. |
|
|
rony 12.3.2008 14:09Re: Re: Blábol občanů aby všechno bylo zadarmo! Ideální. Jenže babky kořenářky byly zrušeny, zakázány a upáleny, takže s tím samoléčením je to špatné. Navíc nelze sehnat (a nesmí se používat) makovice na odvar proti bolestem, ani konopí léčící spoustu nemocí. Stejně nikdo nezná správné dávkování. A teď co s tím? |
|
|
NP 12.3.2008 14:24Re: Re: Re: Blábol občanů aby všechno bylo zadarmo! Na Dobříši je dobrá kořenářka. Ale nechci dělat reklamu. |
|
|
Jura Jurax 12.3.2008 15:32Re: Re: Re: Re: Blábol občanů aby všechno bylo zadarmo! Jojo, na komplikovanou zlomeninu kotníku jistě zabere ... |
|
|
xtl 12.3.2008 14:50Re: Blábol občanů aby všechno bylo zadarmo! Důrazně doporučuji v diskuzi o placení nákladů ve zdravotnictví rozlišovat pojmy zadarmo a bezplatný. Pokud je někdo zaměňuje tak jako Malý Aston a často i ministr Julínek, pak používá podpásovou argumentaci. |
|
|
doktor 12.3.2008 12:56To, co napsal Antonín Hrbek, jsem napsal s podrobným zdůvodněním před časem přímo PhMr.Cikrtovi: jako obvykle v této době arogantních trpaslíků - odpověď žádná. Pro obhájce našeho totalitního ministerstva zdravotnictví (nikdy neslyšeli o tom, že demokracie je diskuse): ani různé speciality se stejnou účinnou látkou, ani generika (firmy, které je vyrábějí, nemají k disposici od firmy, která lék zavedla, podrobný výrobní postup - musí ho vykoumat samy) nejsou identické léky. Nechat na zcela odlišně školeném magistrovi v lékárně jejich záměnu za lék, předepsaný lékařem, je trestuhodné. Jiná věc je, že vinou liberální politiky prvních Klausových vlád a osobně dnešního multimilionáře ministra Kočárníka máme v ČR jeden z největších počtů registrovaných léků na světě - kolem 9.000 specialit, což je dvoj- až trojnásobek toho, co lze předpisovat v západoevropských zemích nebo třeba v Austrálii. Který doktor nebo lékárník si může jejich podrobnosti a vztahy pamatovat? Takže zpátky: naše ministerstvo zdravotnictví řídí arogantní a odborně nevzdělaní ideologové, a premiér jim to trpí, protože ho zajímají zcela jiné spektakulární akce a osobní aktivity (ptejte se třeba, proč posvětil obrovskou inestici izraelské firmy Teva, vyrábějící generika, do opavského Ivaxu (dříve Galeny), konkurenta Zentivy? |
|
|
H.K. 12.3.2008 13:04Re: To, co napsal Antonín Hrbek, Největších počtů registrovaných léků na světě - kolem 9.000 specialit, což je dvoj- až trojnásobek toho, co lze předpisovat v západoevropských zemích nebo třeba v Austrálii. Kdo má rozhodovat o tom který lék má být registrován a který ne? To může udělat jedině trh. Speciality se stejnou účinnou látkou, ani generika (firmy, které je vyrábějí, nemají k disposici od firmy, která lék zavedla, podrobný výrobní postup - musí ho vykoumat samy) nejsou identické léky. Co s tím chcete dělat. Navrhujete generika nevyrábět? |
|
|
doktor 12.3.2008 13:15Re: Re: To, co napsal Antonín Hrbek, U nás o tom po roce 1990 nerozhoduje v rámci "tržního liberalismu" nikdo. Ten trh ovšem řídilo ministerstvo financí, které schvaluje ceny léků, které si navrhly výrobní (dovozní) firmy. Výsledkem bylo a je, že mnohé léky jsou u nás dražší, než v cizině. Ke druhé otázce: výběr specialit by se měl, na rozdíl od Cikrtova mínění, nechat na ošetřujícím a léky předepisujícím lékaři. Snad od dob vynálezu telefonu bývalo samozřejmostí, že pokud chtěl lékárník na výdeji léku něco měnit, poradil se telefonicky s lékařem. |
|
|
Ladislav N. 12.3.2008 13:24Re: výběr specialit Proč tedy Němci používají systém, kdy lékař stanoví dávkování účinné látky a lékař až podle toho konkrétní lék? |
|
|
Ladislav N. 12.3.2008 13:32Re: Re: výběr specialit ... a lékárník až podle toho konkrétní lék? |
|
|
doktor 12.3.2008 13:40Re: Re: výběr specialit Několik let tam lékaři předpisují jen chemické názvy léků, a lékárníci opravdu nabídnou pacientovi lék s malým nebo velkým doplatkem - ať si vybere. Lékaři se tím zcela zbavili (o cenách léků vůbec nemusí přemýšlet) odpovědnosti, a přenesli ji na lékárníky. A to je špatně. Ne vše, co dělají Němci, je to nejlepší na světě. A to u nich ceny léků tvoří oproti nám jen malou položku výdajů na zdravotnictví. Více než 50% výdajů připadá na platy zdravotníků. |
|
|
Ladislav N. 12.3.2008 13:49Re: Re: Re: výběr specialit A co je na tom špatného? |
|
|
Alda 12.3.2008 14:02Re: Re: Re: výběr specialit Proč je přenesení odpovědnosti na farmakologa a zároveň specialistu v technologii léčiv špatně? Je to běžné i v Anglii. Jiné rozvrstvení výdajů v rámci zdravotnictví je i důsledkem celkového financování. Z toho pak vyplývá i fakt, že jednou se cítí ukřivděna jedna skupina, příště jiná a nikam to nevede. |
|
|
MUDr Jiří Kilian 12.3.2008 14:26Re: Re: Re: Re: výběr specialit hm, takže je tu Váš souhlas třebas s tím, že když půjdete s děckem k doktorovi a on řekne třeba že Vaše dítě má zápal plic a předepíše : Atibiotikum, expectorans, antipyretikum " , tak to bude lékárníkovi stači a navrhne Vám možnosti a Vy si vyberete. |
|
|
Alda 12.3.2008 14:41Re: Re: Re: Re: Re: výběr specialit Pane doktore, jsem přesvědčen, že velmi dobře víte jak principiálně funguje generická preskripce - zjednodušeně účinná látka, léková forma, síla, velikost balení. Není předepisován přípravek, ale účinná látka, nikoli jak píšete antibiotikum, expectorans, antipyretikum, byť v posledních dvou příkladech pacienti přicházejí do lékáren od lékařů již dnes. Netvrdím, že je to špatně nebo dobře, konstatuji fakt. |
|
|
MUDr Jiří Kilian 12.3.2008 14:53Re: Re: Re: Re: Re: Re: výběr specialit Ale já jsem se obecně vyjáídřil k přenesení odpovědonosti na lékárníka a pro ilustraci jsem uvedl vyhraněný příklad. |
|
|
Alda 12.3.2008 16:22Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: výběr specialit Ale ten příklad už byl dost daleko za hranicí toho, co je chápáno jako generická substituce nebo preskripce, odpovědnost lékárníka za substituci samozřejmě existuje, nemám rád lidi (obecně), kteří nejsou schopni nést odpovědnost za své činy. |
|
|
IS 12.3.2008 18:46Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Aldo, nekecat, uvést příklad ? |
|
|
Alda 12.3.2008 19:27Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: IS, nekecat, příklad čeho? |
|
|
MUDr Jiří Kilian 12.3.2008 19:14Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: výběr specialit ale proč by měl být blízko - vždyť myšlenka se vztahovala k pravomnoci lékárníka, nikoli v omezenmé pravomoci stran volby z možných generik |
|
|
Alda 12.3.2008 19:24Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: výběr specialit Odbočujete a to Vás nectí. Vlákno je jednoznačně o generické substituci a preskripci. |
|
|
MUDr Jiří Kilian 12.3.2008 20:07Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: výběr specialit věta zněla : Proč je přenesení odpovědnosti na farmakologa a zároveň specialistu v technologii léčiv špatně? |
|
|
Alda 12.3.2008 20:31Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: výběr specialit A navazovala na předchozí, kde bylo řečeno, že lékaři předepisují účinnou látku a (fakticky) tím přenášejí odpovědnost za výběr konkrétního přípravku na lékárníka. Asi jsme si jenom nerozuměli. |
|
|
Jaternice 12.3.2008 13:45Re: Re: výběr specialit Proboha jak jste na takovou pitomost přišel? |
|
|
H.K. 12.3.2008 14:09Re: Re: Re: To, co napsal Antonín Hrbek, Výběr specialit by se měl, na rozdíl od Cikrtova mínění, nechat na ošetřujícím a léky předepisujícím lékaři. A taky do financování částečně zapojit uživatele zdravotní péče. Pokud budou vyjmenované léky, které jsou plně hrazené a nehrazené, tak nikdy k žádné "objektivní ceně " nedojdete. Jeden vetrinární lék, pokud se vyráběl a prodával pouze jako originál, tak stál 1 litr 5800 Kč. Když se začal vyrábět jako generikum, tak ho začalo vyrábět 8 různých firem a v průběhu několika let poklesla cena na 700 Kč. |
|
|
H.K. 12.3.2008 16:12Re: Re: Re: To, co napsal Antonín Hrbek, Ten trh ovšem řídilo ministerstvo financí, které schvaluje ceny léků, Ceny nemůže stanovovat žádné ministerstvo. Cenu může určit jedině trh. |
|
|
Alda 12.3.2008 13:04Re: To, co napsal Antonín Hrbek, Pane doktore, jenom se zeptám, kdo má státní zkoušku a atestaci v technologii léků? Lékař nebo lékárník? Ano, to je to odlišné "školení". Víte o tom, že např. simvastatinu vyrábí jedna z firem téměř polovinu a ten je pak blistrován pod různými obchodními názvy? A že jich na trhu je. O co Vám vlastně jde u substituce? |
