Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
ZDRAVOTNICTVÍ: Est modus in rebus, sunt certi denique fines ...
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Nomen 10.11.2008 9:12On totiž pan ministr Ju,ínek ale říkal, že sester je dost - Topolánek říkal, že mají jako všichni státní zaměstnanci předplaceno, a Julínek říkal, že v případě potřeby u nás chtějí pracovat sestry z Polska, Bulharska, Rumunska.... Dalo by se říct, že jeden z výsledků takového bezohledného řvaní LOKu po výhodách pro lékaře je nedostatek sester. To by s Vámi nesouhlasil ani spráskaný Julínek.... |
|
|
R 10.11.2008 9:12Re: Takže sdosti jednoduše - stačí námezdníkům přisypati a námezdníci Julínka podpoří.....
|
|
|
MUDr Jiří Kilian 10.11.2008 9:11Re: pan doktor furianti všude, i uvnitř ODS . Na sjezdu komory vyjádřil podporu reformě i poslanec ODS Boris Šťastný . " Bohužel vnímám, že tyto zákony nemají jasnou politickou podporu ani v rámci koalice,“ dodal Šťastný, zároveň oznámil, že kdyby měl hlasovat jako delegát sjezdu ČLK, tak by výzvu k výměně na postu ministra zdravotnictví podpořil. http://www.zdravotnickenoviny.cz/scripts/detail.php?id=387955 |
|
|
MUDr Jiří Kilian 10.11.2008 8:52Re: Lékařské odbory Teď jste to ale hodně popletl. |
|
|
petr 10.11.2008 8:49Re: Julínkův projev z hohoto víkendu byl historický: 30 a 60 a 90 korun jsiou konečně po dlouhé době nesmělé vlaštovky,kterénutí člověka zamyslet se jestli fakt musí k tomu doktoru, do lékárny a do nemocnice. První a nesmělé. Zdaleka se nejedná o to co by mělo SAMOZŘEJMĚ být ve zdravotním pojištění tak jako je to v kterémkoli jiném, totiž spoluúčast. |
|
|
MUDr Jiří Kilian 10.11.2008 8:48Re: Realita Milý kolego, stěžejním bodem námi rozdílného vnímání je, co vyjadřujetre větou Primárně nejde o Julínka jako osobu, jde o jeho "reformní" zákony, které by při jejich přijetí znamenaly pro české zdravotnicví katastrofu. A právě to mi vadí na onom usnesení, že v něm jde primárně o osobu ministra. Vůbec nic nemám jaksi principiálně proti vyjádření názoru sjezdu na reformy ( jakkoli si nemyslím, že jsou skluzavkou smrti ), mám to za právo, ba i povinnost Komory se k tomuto vyjádřit. Ohledně projevů arogance - to je jistě věc subjektivního vnímání, jiní delegáti mi psali, že naopak nepěkné bylo počínání presidenta ČLK. Nakonec před jeho presentací argumetnů údajně polovina sálu odešla. Nechci to hodnotit, nebyl jsem u toho, nelíbí se mi znevažující projevy obecně, jak Julínkovy, tak kohokoli jiného, nemám to za způsob, kterým lze vyřešit věci. Stejně tak nemám za možné řešit věci tím, že jedna strana odmítá o nich diskutovat s druhou - např. když ministr odmítne jednat o ršeformě s Komorou. Ale to jsem svou statí diskutovat nechtěl. |
|
|
petr 10.11.2008 8:46Re: Lékařské odbory "Taky vysokoškolské vzdělání " |
|
|
R 10.11.2008 8:40Lékařské odbory Mně se jeví LOK jako úplně "normální" odborová organizace lékařů, která nemlich úplně stejně jako jiné odborové organize se snaží pro své členy vyřvat co nejvíc na úkor všech ostatních. Dalo by se říct, že jeden z výsledků takového bezohledného řvaní LOKu po výhodách pro lékaře je nedostatek sester. Lékaři si vyřvali vysoké platy, ale protože jsou prostředky na mzdy ve zdravotnictví konečné, pokud se nezvýší objem vybíraného zdravotního pojištění, na sestřičky, které nyní musí mít taky vysokoškolské vzdělání stejně jako lékaři, peníze na odpovídající platy nezbyly. Takže nic jiného než odobry LOK není. Akorát z víceméně historických důvodů musí být každý lékař členem LOKu a spousta lékařů je soukromých, tak tato organizace se nejmenuje "odborová", ale je to "komora". |
|
|
Vaněk 10.11.2008 8:36Re: Realita Jistě - ČLK hájí zájmy lékařů. Ale určitě ne pacientů.Už proto ne, že tyto zájmy jsou protichůdné. Jako každá profesní skupina se domníváte, že máte platy malé a práce moc. Jako dlouholetý a častý pacient se to rozhodně nedomnívám. Zájmy pacientů máváte jen proto, že chcete ukonejšit veřejnost, jak pro ni horlivě horujete. Je kuriozní, že jako lékař zmiňujete jediný protiargument - jakési právní problémy. Je logické, že většině lékařů (t.j. těm, kteří jsou v pohodlí a jistotě státních zaměstnanců) vadí privatizace. Tam se totiž vyžaduje efektivita a plat je jí úměrný. Byl by konec s ježděním po konferencích farmaceutických firem, prací tak maximálně do 14:00 - a nepokoušejte se tvrdit, že pracujete po odpoledních a nocích za směšný peníz. O praxi vím skutečně hodně. |
|
|
R 10.11.2008 8:31Medicaid Pokud je mi známo, všichni Američané včetně ilegálních přistěhovalců pracujících načerno mají právo na bezplatné ošetření ze zdravotního pojištění Medicaid, financovaného federální vládou nebo jednotlivými státy, to teď přesně nevím. Takže řeči o tom, že x miliónů američanů nemá zdravotní pojištění jsou žvásty. Ovšem jiná věc je úroveň toho pojištění a kolik procent nemocnic v městech a oblastech pacienty na Medicaid přijímá. |
|
|
Aleš 10.11.2008 8:02pan doktor to vystihnul správně- Kubek, Rath, Horák- zakladatelé LOKu jsou nyní významnými osobami českého zdravotnictví a nepochybně prosazují své názory. Problém je, že vztah Kubek julínek sje vzájemně extrémně vyhrocen- Lok. komara by se neměla vyjadřovat k osobě ministra a navrhovat jeho odvolání, ale měla by se odborně vyjádřit k rizikům reforem a o nich informovat vodbornou i laickou veřejnost. Stejně tak by si ministr měl odpustit slova o rudých Kubkových odoborech- jejich jedinou vypovídající hodnotou je to, že Julínek je všechno jen ne komunikátor a je evidentní , že jeho dny v reformách zdravotnictví jsou u konce. Stejně tak je kontraproduktivní, když pan premier prohlásí, že bude Julínka podporovat jen proto, že ho chce někdo odvolat- nači čeští furianti nám zase ukázali čeho jsou schopni. |
|
|
Doktor 10.11.2008 7:57Realita Já na tom sjezdu byl po celé tři dny. To, že sjezd ČLK vyzval k výměně ministra zdravotnictví je právě důsledek toho, že ČLK hájí zájmy lékařů a pacientů. Primárně nejde o Julínka jako osobu, jde o jeho "reformní" zákony, které by při jejich přijetí znamenaly pro české zdravotnicví katastrofu. To, že ministr Julínek odmítl vyslechnout připravené prezentace, kde byly argumenty proti jeho zákonům argumentovány např. po stánce právní, a pak v diskusi předvedl jednak neomluvitelnou aroganci, jednak neuvěžitelnou nekompetentnost, kdy nedokázal odpovědět na jediný faktický dotaz (Na dotazy týkající se konkretních ustanovení zákona odpovídal stereotypně: "Tak jak to říkate to není. Tady je to jinak." Pak zamíval deskami, o jejichž obsahu nikdo nic nenví, protože si je pak odnesl, ale jak to v těch deskách je neřekl ani jednou) . Návrh na výzvu k jeho odvolání vzešel až z této debaty a byl podpořen. A mimochodem, pro tento konkretní bod bylo 131 hlasů, pro odmítnutí Julínkových zákonů už asi 156 a pro usnesení jako celek tuším 187. |
|
|
Kukan 10.11.2008 7:52Re: Takže sdosti jednoduše - stačí námezdníkům přisypati a námezdníci Julínka podpoří..... Veřejná doprava (autobusová, železniční) je funkční jen proto že práce zaměstnanců je hrubě podhodnocena, obchod je funkční jen proto, že práce prodavačů je hrubě podhonocena, školství je nefunkčí jen proto, že práce učitelů je hrubě podhonocena . A tak můžeme pokračovat dál a dál. Neznám obor, kde by se nenaříkalo, že jejich práce je hrubě podhodnocena. A zdá se mi, že čím více se přidává, tím déle čekám v ordinacích, vlaky mají větší zpoždění, prodavači jsou více nevšímaví. |
|
|
Nomen 10.11.2008 7:37Julínkův projev z hohoto víkendu byl historický: a) Otevřeně přiznal, že oněch 30 Kč doktorům a 60 Kč lékárníkům byla úlitba doktorům a lékárníkům za podporu ODS před minulými volbami - aneb volební vítězství ODS nyní platí staré babky po 90 korunách.... b) Na usnesení komory reagoval obratem: Rudé odbory.... Pokud oDS si ho sama nevyhodí, tak si může výsledek příštích voleb spočítat už nyní..... |
|
|
Nomen 10.11.2008 7:33Nástupní plat lékaře 14-18 tisíc, nástuopní plat dealera farmaceutické firmy 20-30 000. Obojí samozřejmě zprostředkovaně placeno ze zdrav. pojištění.... |
|
|
Honza 10.11.2008 7:04Re: Takže sdosti jednoduše - stačí námezdníkům přisypati a námezdníci Julínka podpoří..... V této jednotné frontě se všichni domáhají svých práv, ale nikdo se nestará o to, kdo to zaplatí, protože si přece každý platí pojištění. Většina z těch volajících ale platí sumu, za kterou se nedá pořídit téměř nic (a to doslova). Lékaři volají po tom, aby měli větší vliv na definici systému, ale přitom v tom neudělali nic, i když mohli. Je to jednoduché, vyhovuje jim stav, kdy každý urve, co se dá a postih za eventuelní nepravosti je nulový. Ze stejného důvodu se brání i změně vlastnických poměrů nemocnic. V této chvíli je to tak, že podnikají, ale konzumují výnosy aniž by se podíleli na nákladech. Ty neseme všichni dohromady stejným dílem. |
|
|
Honza 10.11.2008 6:58Re: Menší poznámečka V USA panuje ve zdravoctnictví trvdý kapitalismus, u nás v tomto směru žijeme již v komunismu - každému podle jeho potřeb (potřebnost je dána tím, co si každý jednotlivec usmyslí) bez ohledu na náklady. To si myslím, že podstatný rozdíl |
|
|
Vaněk 10.11.2008 6:36Re: Takže sdosti jednoduše - stačí námezdníkům přisypati a námezdníci Julínka podpoří..... Nátlaková monopolní organizace je vždy škodlivá. Platy v jakémkoliv odvětví se mají vždy vytvářet na principu nabídky a poptávky. Zde pak je třeba zavést jednoduchá opatření - zvýšit počet absolventů zdravotnických oborů ve středním i vysokém školství, zavést spolufinancování zvláště VŠ studia (nevím, proč by většina obyvatel měla financovat vyšší budoucí příjmy studující menšiny) a současně v případě odchodu ze státu, který studium tedy také částečně financoval - tyto náklady státu povinně vracet. |
|
|
Kanuk 10.11.2008 5:24Re: Menší poznámečka Napadlo mne, že množství peněz na rozdělení by bylo možno navýšit podstatným zvýšením pojistného. Tím by ale počet pojištěnců ještě víc poklesl. Pokud je mi známo, tak zavedením povinného nemocenského pojištění v Kanadě, někdy v 50. letech, se příjmy lékařů zvýšily. |
|
|
Kanuk 10.11.2008 5:19Menší poznámečka Z pohledu přes velkou louži a ještě kus se mi jeví, že ideálem p. Julínka a jeho soudruhů je model USA. Kde jsou nejvyšší náklady na pacienta (ne proto, že by byla nejvyšší úroveň zdravotní péče) a 40 milionů Američanů, zhruba jedna pětina, nemá zdravotní pojištění. P. Julínek a spol. si neuvědomují (na rozdíl od pánů v LK), že zavedením USA modelu by se o 20 procent zmenšilo množství peněz, které mají nemocenské pojišťovny k rozdělení mezi lékaře, což by se jistě odrazilo v jejich příjmech (lékařů, aby bylo jasno). Tento úbytek by byl asi jen částečně vyrovnán soukromými platbami, takže lékaři by na tom byli ještě hůř, než nyní. |
|
|
Nomen 10.11.2008 5:01Takže sdosti jednoduše - stačí námezdníkům přisypati a námezdníci Julínka podpoří..... ..a vidíte, ani na to ten Julínek nepřišel a chce dělat reformu.... PS: Pane Karel, obešel jste jeden drobný, leč téměř základní problém: České zdravotnictví je funkční jen proto, že práce lékařů a sester je hrubě podhodnocena..a námezdní lékaři začínají chybět a námezdné sestry prostě chybí (nákmezdní policajti už nejsou taky) a toto už je selhání opravdu zcela politické.... Nelze tvrdit, že volby prohrála oDS kvůli třiceti korunám..oni ti doktoři těch 30 Kč fakt neplatí...vznikla naprosto jednotná fronta pacientů, sester, lékařů...proti Julínkovi a ODS..a to dobře není(nejsem volič ODS)...Toto zdravotnictví opravdu potřebuje reformovat, a když to ODS nedokáže, tak musela vzniknout platforma na půdě komory.... |
|
|
Fafa 10.11.2008 3:27Kacka, muzu se zeptat, jestli mate o zdravotnictvi ve Statech nejake prime osobni informace? System zdravotni pece tady totiz nema s totalni privatizaci celkem nic spolecneho. |
|
|
Kačka 10.11.2008 3:00Re: Doktore, vite, že si vás vážím. S privatizací máme ale TAKÉ zkušenosti. A o totální privatizaci zdravotnictví se můžete poinformovat v JúEsEj = odstrašující, děsivý příklad z druhé strany. Věci se "politizují", když jsou ohroženy něčí zájmy a není ochota to inteligentním způsobem řešit. Proti Julínkově snaze vytunelovat české zdravotnictví vystupují nejen pacienti (pojištěnci) a "námezdní" lékaři, ale i lékaři soukromí. Proč asi? |
|
|
karel 10.11.2008 2:41Re: Doktore, vite, že si vás vážím. Drahý minute, doktoři jsou nejobtížněji zvládnutelnou profesní skupinou jak dovnitř tak navenek.Vzhledem k poměrně malému nároku na přirozenou inteligenci při studiu obsahuje lékařský stav skoro celou škálu možných osobnostních profilů.Od opilců a narkomanů až po noblesní renesanční osobnosti. Jedno je však spojuje a zároveň rozděluje. Každý jeden se cítí být ředitelem zeměkoule. Jen jeho názor je ten správný a všichni ostatní jsou většinou buď idioti a nebo hlupáci. Co se ale povedlo po sametu dokonale je rozdělení do dvou skupin- námezdních lékařů ať v nemocnicích či v ordinacích a soukromých lékařů.To je hlavní důvod politizace a nemožnosti akce celé ČLK. A jako vždy jde o peníze, o ekonomické pozadí. Námezdníkům socialisté přisypali a oni se jim odvděčují. To samé platí o druhé skupině k pravé části spektra. Cestu z toho nevidím jinou než totální privatizaci. Protože totální zestátnění už jsme si zažili a víme jak to vypadalo. Kromě toho máme dosti odstrašující příklad Velké Británie. |
|
|
Minutus 10.11.2008 0:18Doktore, vite, že si vás vážím. Jen mi příjde, že "nezávislá na politických vlivech" není totéž, co "apolitická". Protože LK jistě do politiky zasahuje a také né bezděky, ale proto, že to chce udělat. Nemusím vám snad zdůrazňovat, že politika do zdravotnictví zasahuje citelněji, než jeho hlavní aktéři - zdravotníci. Co se týče animozit a stranickosti - jistě i mezi lékaři jsou příznivci různých stran. Ale chce se mi věřit spíše tomu, že jsou to především příznivci svého poslání a vyhodnocují své preference podle toho, co si opravdu myslí, že je pro zdravotnictví lepší. Jak vídíte, můj pohled na lékaře jako celek je velmi pozitivní. Jsem snad naivní? |
