Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
ZDRAVOTNICTVÍ: Est modus in rebus, sunt certi denique fines ...
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
ratlík 10.11.2008 20:00Re: Dobrá Kiliánovina ! Příspěvek hodný hysterky. |
|
|
MUDr Jiří Kilian 10.11.2008 19:46Re: Kolegovi Kilianovi Milý kolego, já vůbec nezpochybňuji to, že usnesení bylo jak navrženo, tak schváleno v souhlase se stavovskými předpisy, jednacím řádem a na základě většinového usnesení. Jak jsem jinde psal, myaslím si, že usnesení závažnějšího obsahu by měla být přijímána většinou výraznější, než je stanoveno, ale to je jiná věc. Mně vadí to, že sjezd takové usnesení vůbec přijal, protože ho mám za osobní a stranicky podjaté, nadto nekompetentní. naopak jsem rád, že sjezd nepřijal usnesení o podpoře osoby ministra, protože ( bez ohledu na to, že obě současně přijatá usnesení by Komoře dala schisoidní punc ) byl to bylo taktéž osobně a stranicky podjaté. Komora se do věci obsazení postu ministra zdravotnictví vtírala už vícekrát. Dvakrát se pak stalo, že byl ministr odvolán ( Rubáš, Emmerová ), to ale není potvrzením správného komorního přístupu, zejména když jednou byl ministr (Emmerová) nahrazen presidentem ČLK (Rath). |
|
|
MUDr Jiří Kilian 10.11.2008 19:37Re: Pane doktore, host se dostavil na jednání, ve foyer řekl, že Kubek (předseda hostitelů pro něho není partner).... Praví Šalamoun : Neodpovídej bláznu podle bláznovství jeho, abys i ty mu nebyl podobný. |
|
|
MUDr Jiří Kilian 10.11.2008 19:36Re: Kolegovi Kilianovi Milý kolego, nejen mnoho politiků, ale i členů Komory má za to, že Komora nestranická není. Já sám si myslím, že se nestranickou být snaží, nicméně jsou a zejména byly zřejmé určité projevy i ryze stranických přístupů. Nechci je tu jmenovat, Někdy docela obtížné odlišit přístup stranický od politického a Komora by se měla mít před nimi velmi úzkostlivě na pozoru. |
|
|
Nomen 10.11.2008 18:59Pane doktore Kiliáne, čekal jsem celý den na diskusi k vašemu kultivovanému a jistě dobře myšlenému článku (a mimochodem krásně napsanému), ale bohuýžel s jeho obsahem nemohu souhlasit. ČLK žádala, aby byl odvolán ministr, který se a) neumí chovat jako host a přijde na návštěvu se sdělením, že s tím a oním se bavitz nbude a s tím a oním zase ano ..... b) je jako lékař hloupý (přes 8 měsíců torpidně trval na platbě za novorozence v inkubátoru, a tvrdil že poplatek za tuto hospitalizaci je regulační, ačkoli o délce pobytu zde zcela striktně rozhoduje příslušný neonatolog a rodiče dítěte, o novorozenci nemluvě - nemohou regulovat vůbec nic). Tím vlastně celou reformu zcela zpochbynil a prokázal, že není kompetenetní ani on sám jako lékař a není ani kompetnetní jako manažer ve výběru svých poradců. c) v boji proti lidské hlouposti a hulvátství nevidím nic politického....Lékař se jistě musí chovat kultivovaně, ale nemusí si nechat na hlavu padat stolici....to ne... d)písemné vyjádření ČLK se mi také nelíbí formálně, ale bylo zřejmě psáno hodně narychlo...Za váš článek ale upřímně děkuju.. |
|
|
Vlasta 10.11.2008 18:45Re: Nemocnice na kraji města.
|
|
|
Veničan 10.11.2008 18:14Re: Dobrá Kiliánovina ! Promiňte, že se možná hloupě ptám, ale není ten lékařský klub organizace plnící to, co si Rath přeje? Pak je to politická organizace. |
|
|
H.K. 10.11.2008 18:01Re: .... Júlínek si zapoměl ..... Vy jste zapoměl co jste chtěl říct. |
|
|
H.K. 10.11.2008 17:58Re: Dobrá Kiliánovina ! Dobrá Kiliánovina ! K věci jste nanapsal nic. To, že umíte zesměšňovat to už víme. Názor na jeho článek asi nemáte žádný. Dr Kilian napsal příspěvek s kterým můžeme souhlasit nebo nesouhlasit. Vy jenom ochcáváte kalhoty jak nějaký ratlík, který si ucvrkne a utíká se schovat. |
|
|
gerontusinza 10.11.2008 17:53Děkuji vám za informace o jistě sqelých pořadech ......Re: Nemocnice na kraji města. už jsem měl strach že mě asi něco uniklo...... jsem rád, že nemusím tu bednu zapínat.... Jen mám jediné dilema, proč tu bednu vlastně musím platit |
|
|
gerontusinza 10.11.2008 17:48In já si přeji totéž pane doktore......
|
|
|
H.K. 10.11.2008 17:47Re: Cituji z článku:A jestliže ČLK teprve nyní zadává ustavení skupiny pro koncepci českého zdravotnictví, pak tím sama sebe usvědčuje, že dosud se její aktivita opírala o intuice. Dekuji za pouceni, byt soudim, ze ho nebylo treba. Bylo to asi nedorozumění. ...opravdovou pravici...Tady není a myslím, že v dohledné době ani nebude. ODS je strana středová, možná mírně vpravo od středu. Snaží se dělat skutečnou sociální politiku. Pomáhat těm, kteří se ocitli v nouzi. ČSSD je stranou asociální. Chudobnějším bere bohatším dává ve formě pobídek, grantů, dotací a p. |
|
|
Minutus 10.11.2008 17:37Re: Ale samozřejmě sester zdravotních... Uvidíme, jestli jim jeden volební výprask postačí.. |
|
|
Minutus 10.11.2008 17:34No vy jste teda dílo .. Vždy žasnu, jak jednoduché příkré soudy jsou schopni vyslovovat ti, kteří o problému nic nevědí. Vaše úvaha je natolik zjednodušená, že je až blbá. Ovšem to vám asi nikdo nevysvětlí, vy "víte své", že? Škoda jen, že toho je tak málo. |
|
|
Sydney Hall 10.11.2008 17:32Re: No, Omlouvá vás že jste laik. Komora je totiž profesní organizací a její činnost je dána zákonem. Vy si ji nejspíš pletete se skauty. |
|
|
doktor 10.11.2008 17:25Re: Kolombo, Na to se zeptejte v Německu. Tam platil po léta pokladenský systém, kdy lidé do určité výše příjmu MUSELI být pojištěni, a zdravotní péči (ne už léky) měli zdarma. Lidé s vysokým i příjmy pojištěni být nemuseli, zato si zdravotní péči hradili ze svého. Nová, prý vynikající zdravotnická reforma, platná od ledna t.r., zavedla povinné zdravotní pojištění pro všechny, i ty bohaté. Solidarita. Neplatit = totéž, jako neplatit daně. A to tam volby vyhrála pravice. |
|
|
Doktor 10.11.2008 17:09Re: Lékařské odbory Máte pravdu v tom, že LOK není nic jiného než odbory - jde totiž o Lékařský ODBOROVÝ klub. Ale členství v něm je zcela dobrovolné. Povinné členství je v České lékařské komoře, což je organizace profesní, nikoliv odborová. Pletete si základní fakta. na sjezdu komory jsou mezi delegáty členové LOKu ve výrazné menšině. |
|
|
Doktor 10.11.2008 16:59Re: Kolegovi Kilianovi Ministr zákony nepíše ani neschvaluje, ale odpovědnost nese. Proto je lepší být poslancem než ministrem TZ rakouského systému by se vyjít mohlo, ale nemá šanci, protože je vcelku spravedlivý, sociální a hlavně se v něm dá mnohem hůře krást. |
Julínek není terčem jen proto, že navrhuje špatné zákony, ale hlavně proto, že tyto zákony protláčí bez ohledu na oponenty pomocí dalíkovských praktik. To se v oboru, kde je konsensus základem dlouhodobého fungování, a tím zdravotnictví je, nemůže podařit. |
|
občan 10.11.2008 16:36Re: Vynikající autorův rozbor, S tou jednoduše popsanou cestou peněz souhlas.To už tak chodí,že socdemácký sociální stát spotřebuje na svůj provoz zhruba tolik,co se pak přerozdělí údajně potřebným. |
|
|
Fafa 10.11.2008 16:29Kolombo, jsem pro. Doplnkovy dotaz, co s lidmi, kteri zdravotni dan prestanou platit? Pozadovat platbu predem, vymahat dluh jako kazdy jiny nebo pripadne nechat zemrit bez lecby? |
|
|
Bianca 10.11.2008 16:07Re: No, Pohrichu naivni jsou. A to tak, ze dosti... No, Vas priznana neznalost ponekud omlouva:-))) |
|
|
Bianca 10.11.2008 16:00Re: Cituji z článku:A jestliže ČLK teprve nyní zadává ustavení skupiny pro koncepci českého zdravotnictví, pak tím sama sebe usvědčuje, že dosud se její aktivita opírala o intuice. Mimochodem, tu svoji poznamku, na kterou jste reagoval, jsem minil ponekud jinak, nez Vy pojal:-))) |
|
|
Bianca 10.11.2008 15:57Re: Cituji z článku:A jestliže ČLK teprve nyní zadává ustavení skupiny pro koncepci českého zdravotnictví, pak tím sama sebe usvědčuje, že dosud se její aktivita opírala o intuice. Dekuji za pouceni, byt soudim, ze ho nebylo treba. Jak to mysli levice jsem mel moznost si uzit dosti, ba vice, nez tzv. pravice. Tu opravdovou pravici totiz mezi nasimi politiky stale marne hledam. Nevite o nejake? |
|
|
Doktor 10.11.2008 15:47Re: Kolegovi Kilianovi Bylo by ideální, kdyby se komora nemusela plést do politiky. Ale zdravotnictví je politikum a to je fakt. Komora tedy neůže být nepolitická. Musí být a také je nestranická a neideologická. To je taky fakt, i když se mnoho politiků snaží tvrdit opak. Zákony špatné jsou, kdybyse měl šanci vyslechnout odborné argumenty tak byste to poznal. Bohužel pro člověka mimo systém je toto prakticky nemožné, běžná media o tomto zcela mlčí. Snaha jednat o odborných záležitostech, resp. o dopadu připravovaných zákonů na odborné záležitossti byla, ale narážela na holý fakt, že ministr není o odborných dopadech svých zákonů vůbec nic. Bez svých náměstků je zcela mimo. |
|
|
vládík 10.11.2008 15:42Pane doktore, poprvé zato bez výhrad, s vámi souhlasím. |
|
|
Doktor 10.11.2008 15:41Re: Kolegovi Kilianovi Návrh do usnesení dávají jednotliví delegáti. Někdy se třeba představenstvo rozhodne, že si svoje předchozí usnesení nechá potvrdit sjezdem, pak toto obvykle oficiálně podává prezident komory. Formulace závisí na předkládajícím, pokud je nejasná nebo k ní má někdo připomínky, pak se bod diskutuje a třeba přeformuluje - definitivní znění ale závisí na předkladateli , pokud se změnou formulace předkladatel souhlasí, pak se hlasuje o změněné formulaci. Pokud s ní nesouhlasí, hlasuje se o znění, tak jak bylo předloženo. K bodu o odvolání Julínka nikdo diskutovat nechtěl, hlasovalo se tedy tak jak ho kolega Šindler předložil. To, že se rozhodl až při diskusi s ministerm je můj subjektivní pocit, do hlavy mu nevidím a neptal jsem se ho. Komora je v tomto velmi demokratická. Žádná redakce (ve smyslu obsahovém samozřejmě, jazykové a gramatické korektury se dělají, ale je snaha je provést ještě před hlasováním) usnesení se nedělá. O každém návrhu se hlasuje a každý s delegátů má šanci svoje návrhy do unesení prosadit. Sjezd hlasoval i o návrhu zcela opačném (stran ministra zdravotnictví), ale proti bylo 156 delegátů. Nevýhoda tohoto systému je v tom, že pak bývá usnesení dlouhé a někdy se jednotlivé body překrývají. |
|
|
Nomen 10.11.2008 15:39Pane doktore, host se dostavil na jednání, ve foyer řekl, že Kubek (předseda hostitelů pro něho není partner).... ..pan ministr se chová jako pohůnek.....a pan premiér taky..... A Vy chcete chování od okrádaných a opovrhovanách doktorů z lycea francouzského..... |
|
|
Fafa 10.11.2008 15:24Re: Nemocnice na kraji města.
|
|
|
MUDr Jiří Kilian 10.11.2008 15:21Re: Kolegovi Kilianovi Ještě jsem chtěl něco ke druhému odstavci. Já mám totiž i toto Vámi podané zdůvodnění za nepřípadné. Jaké ministrovy zákony - copak on je jejich vydavatelem ? To je přeci zcela záležitost zákonodárné moci, nikoli ministra, který podá návrh, ten musí projítr schvalovacím procesem a pak čteními v zákonodárném sboru. Já mám na činnosti státu - potažmo ¨parlamentu a vlády, potažmo ministerstva zdrav.- za špatné spíše to, že dosud se žádný reformní krok neobjevil, nic se za dva roky nestalo, ač ministr sliboval, že jen první rok se nic nestane. Pořád mi jde o jednu a tu samou věc pravomocí a odpovědností s nimi souvisejících. A ty nejsou a ani nemohou být tak personifikovány, že špatný zákon je vinou ministra. To je pak takové házení přes palubu k utišení bouře, jako s tím Jonášem, který ale aspoň nakonec úkol splnil. Jinak já si osobně myslím a od sametu vyjadřuji přesvědčení, že kdyby se přeložil do češtiny systém rakouský, byli bychom tohoto všeho ušetřeni. Jakkoli má své neduhy jako každý jiný, vychází především ze sociálního cítění, obdobného našemu a ani historická souvislost a současné ekonomika obou zemí nejsou příliš rozdílné, aby nemohly být použity jen nějaké relatiivisační koeficienty pro některé kalkulace. Krom toho kdyby vznikly nějaké problémy,mohli jsme je řešit klidnou konsultací ve Vídni a ne v rozhašteřené Praze. Kdyby jsou ale chyby, že. |
|
|
Doktor 10.11.2008 15:17Re: Nemocnice na kraji města. Že laická veřejnost si může dělat obraz o českém zdravotnictví ze Nemocnice či Ordinace je sice poněkud zarážející, ale nakonec i pochopitelné. Nepochopitelné je, že stejné informovační zdroje (+ ještě Chicago Hope a Pohotovost) používají úředníci na ministerstvu zdravotnictví. |
