Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
ZDRAVOTNICTVÍ: Est modus in rebus, sunt certi denique fines ...
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
jirka.s. 10.11.2008 11:02Re: Cituji z článku:A jestliže ČLK teprve nyní zadává ustavení skupiny pro koncepci českého zdravotnictví, pak tím sama sebe usvědčuje, že dosud se její aktivita opírala o intuice. Schválně, soudruhu nomene, zkus otevřít dveře do čekárny !!! Není náhodou plná? |
|
|
Doktor 10.11.2008 11:01Re: Realita To, že zájem lékařa a zájem pacienta jesou v rozporu je největší nesmysl, jaký lze o zdravotnictví napsat. V zájmu lékaře je aby byl pacient spokojený, protože jinak o pacienty příjde. V zájmu pacienta je aby byl spokojený lékař, protože u lékaře spokojeného (a nepřeparovaného) má samozřejmě mnohem větší šanci na kvalitní péči. Tohle není fráze, tohle je fakt. Právní záležitosti jsou velmi zásadní - to, že navrhované zákony např. ruší veškerá zdravotnická zařízení včetně soukromých praxí (zcela bezprecedentní a navíc zřejmě v rozporu s Ústavou), zavádí stav, kdy o tom jak bude pacient léčen nerozhoduje lékař ale úředník pojišťovny, počítá se zavedením nadstardadní péče, ale standardní péči definuej tak, že ji má ministerstvo vytvořit a zveřejnit ve věstníku a ministr sám prohlásil, že mu to bude trvat několik let, v podstatě ruší povinnost léčit "lege artis" a - což je vrchol - umožnuje v některých případech provést potrat proti vůli těhotné ženy, to všechno jsou zvěrstva, která je nutno odmítnout. Mimochodem - z vašeho příspěvku ja jasné, že o praxi nevíte vůbec nic. Nebo možná jste ministerský úředník, to co píšete jako by psal Cikrt. |
|
|
jirka.s. 10.11.2008 10:59Re: Jen se opakuji: No, toto je opravdu zajímavé, soudruhu Nomene! Copak to asi musely mít ony sestřičky za slabou chvilku, že se ti svěřily i s tak poměrně intimním faktem, koho že to vlastně volily? Že bys měl tak neodolatelné charisma či imidge a samy od sebe ti to pošeptaly do ucha? A nebo že by v tom byl třináctý plat ? Konec konců, Vánoce se blíží!!! |
|
|
Nomen 10.11.2008 10:49Takže po lopatě...a co peníze, které se ze zdravotnictví přelévají do farmaceutických firem... ..jakto, že některé léky s velkou slávou se nyní u nás zleVńují, protože jsou dražší - podtstaně i než v Německu??? |
|
|
Nomen 10.11.2008 10:47Ale samozřejmě sester zdravotních... a samozřejmě jim o těch 30 Kč nejde..jinak to, co píšete, se přesně tak domnívám i já...nejde o podporu ČSSD, ale o negaci Julínkovsko-Topolánkovského pojetí.... |
|
|
Nomen 10.11.2008 10:44Cituji z článku:A jestliže ČLK teprve nyní zadává ustavení skupiny pro koncepci českého zdravotnictví, pak tím sama sebe usvědčuje, že dosud se její aktivita opírala o intuice. Lze najít i jiné, snad i snazší vysvětlení: 1)Komora byla opakovaně atakována, že stále něco kritizuje a sama nic nevytvořila.. 2)Pokud vidíte stálou zoufalou snahu Julínka např privatizovat fakultní nemocnice (a sestry u lůžek v privatizovaných nemocnicích mají v průměru o 4 tisíce menší plat než ve státních a po privaizaci už sestry u lůžek tedy nebudou vůbec žádné), pak komoře nezbývá než pracovat "svépomocí"... Prostě klinický stav pacienta (našeho zdravotnictví) komoru donutil vytvořit i tento tým...plotici toho zřejmě schopni nejsou... 3) Výzva k Julínkově odvolání opravdu vznikla až po jeho zcela netolerantním projevu...a předpokládal bych, že politik by po takové výzvě řekne něco ve smyslu, že je mu líto, že se mu nepodařilo přesvědčit o správnosti svým názorů a že bude hledat cesty ke konsenzu a na místo toho prohlásil cosi o :Rudých odborech... |
|
|
baci 10.11.2008 10:43co na to ja Já si myslím,že zdravotnictví se výrazně změnilo,pacient dostává péči na evropské úrovni,léky jsou všechny,vyšetření taktéž a co lékaři-dle mého názoru si polepšili,pouze velmi strmě se zvedla závist,řevnivost a celá lékařská obec se rozdrobila na skupiny,které docela zábavně pro pohled zvenčí bojují mezí sebou.CLK,které stále přičítám velkou dúležitost se cachtá v politice a docílila toho,že je na ní pohlíženo jako na spolek zahradkářů ,za posledních několik let přišla o všechny důležité pravomoci,ale protože jsem pozitivista věřím,že i toto se zlepší.Četl jsem si reformu českou i rakouskou.Osobně mám pocit,že spousta názorů vychází z neznalosti alepoň té české.Pokud jsem pochopil česká je velmi blízká systému holandskému a švýcarskému-to jsou velmi dobře fungující zdravotnictví.Většina ,si myslím,že mlží a odvádí pozornost k okrajovým věcem-poplatky etc.Mně se celkem česká reforma líbí-má své nedůslednosti-a líbí se mi také určitá úpornost paně ministra.Zatím kromě Macka a částečně Kubnyiho nikdo se o provázanost kroků nepokusil.Na rakouské reformě je jeden pěkný bod-pacienti budou dostávat vždy účet-nebudou plati,ale uvidí co to stálo-celkem dobrý krok ke kontrole.Na recept se bude psát chemické složení léku ,zase pěkný způsob kontroly.Rakousko ,po válce,převzalo český model Albert- Trapl-Nedvěd a v posledním hodnocení vyšlo jako nejlepší v EU.Bohužel tento systém byl u nás zničen zákony z roku 1951,ale tyto zákony stále straší v hlavách politiků,lékařů a pacientů.Je nutno narovnat vztah lékař -pacient -plátce.Hlavně vztah lékař -pacient byse měl změnit na rovnocený dialog .Doktoři jsou spíše paternalističtí a pacient zbytečně submisivní.Jak to funguje jinde -se dá lehce zjistit směrem na jih a na západ.hezký den |
|
|
Bianca 10.11.2008 10:41Re: Lékařské odbory :-)) To tedy ano a nadto potvrdil znamou poucku, ze oc mene zasvecene, o to vice uderneji. |
|
|
xy 10.11.2008 10:39Nerozumím tomu, co nám chtěl léakř Kilián sdělit. Dle mého názoru je zcela legitimní, když ČLK požaduje spoluúčast na přípravě zákonů, které se týkají zdravotnictví. Od toho zde profesní komora lékařů je. Jsem překvapen tím, že to jeden z jejích členů neví. Je také legitimní, že ČLK v okamžiku, kdy zjistí, že je ze strany ministra zdravotnictví ignorována ve stylu premiéra Topolánka, volá po odstoupení takového ministra. I ODS by měla usilovat o jeho odvolání, protože se významně podílel na modrém Armagedonu v Krajích a Senátu. Voliči dali jasně najevo, že tento ministr je nejslabší a má dostat padáka. Pan Kilián však považuje tento krok ČLK za tajné machinace Lidového domu ve vedení komory. Kdyby však byla u moci ČSSD, to by tleskal - bojem sjednocených lékařů za modřejší zdravotnictví. |
|
|
Bianca 10.11.2008 10:31Re: Jen se opakuji: Sester rodnych ci zdravotnich?:-)) Soudim, ze u tech zdravotnich neslo ani tak o tech 30 Kc u doktora, jako spise o jejich realne prijmy v nemocnicich a.s. v prevazne vetsine spravovanych kraji vedenymi (v koalici ci bez) prave ODS. Jejich volbu pak vnima ani ne tak jako projev souhlasu se zamery CSSD jako projev nesouhlasu s jich osobne se dotykajicimi dopady zameru realizovanych v kraji ODS (v koalici ci bez). |
|
|
R 10.11.2008 10:28Re: Ještě jste zapomenul napsat, že ČLK přemluvila ty polské, rumunské a bulharské sestry, aby k nám nepřišly pracovat... Já už teda nevím, jak to jednodušeji napsat. Za normálního stavu, když lidi v nějaké profesi chybí, tak se do systému nalije více peněz, lidem se prostě nabídne vyšší plat a lidi na ty místa zase půjdou a všechno bude v pořádku. Jenže v našem zdravotnictví nalít více peněz do systému nejde, protože by se musely zvýšit výběry od lidí a peníze určené pro platy zdravotníků vesměs zabrali odboráři z LOKu pro doktory a na sestry nezbylo. |
|
|
Bianca 10.11.2008 10:27Re: Pěkný článek Mily Saule, mohl byste, pekne prosim, ty "úzce skupinové (případně osobní) zájmy" blize specifikovat? Prosim o zcela konkretni vyjadreni nikoli floskule bez obsahu. Dekuji. |
|
|
Nomen 10.11.2008 10:25Jen se opakuji: Z našich 16 sester byly u voleb v roce 2006 tři (2x pro ODS, protože nesnášely Ratha a jedna KDU-ČSL), nyní jich bylo u voleb 12 ( 1x KDU-ČSL a 11x..no kdo, můžete hádat....). Ano, zřejmě je děsilo - jak zde tvrdí opakovaně fandové ODS - těch 30 Kč u doktora.... |
|
|
Bianca 10.11.2008 10:24Re: To, ze to Julinek nezvladl je jasne Hmmm, tak to rozhodne nedela. Ani v jednom z jeho kroku nepozoruji snahu o dosazeni, prosazeni, obnoveni... realne ceny prace lekare (zdr. sestry) v pomeru vuci ostatnim srovnatelnym profesim. Jestli jsem neco prehledl, budu rad za upozorneni. |
|
|
Nomen 10.11.2008 10:23Ano, je to přesně tak jak jste popsal.... Vysoce kvalifikovaná práce sester - např. na jednotkách intenzivní péče, mizerně placená, noční směny....a u státních zaměstanců výši platu určuje stát...a stát Topolánkovými ústy pravil, že již mají předplaceno.. PS: Z našich 16 sester byly u voleb v roce 2006 3 (2 pro ODS, protože nesnášely Ratha a jedna KDU-ČSL), nyní jich bylo u voleb 12 ( 1x KDU-ČSL a 11x..no kdo, můžete hádat....). Ano, zřejmě je děsilo - jak zde tvrdí opakovaně fandové ODS - těch 30 Kč u doktora.... |
|
|
Nomen 10.11.2008 10:18Ještě jste zapomenul napsat, že ČLK přemluvila ty polské, rumunské a bulharské sestry, aby k nám nepřišly pracovat... Pravda je taková, že pokud Julínkovi vyjednávači se zástupci těchto sester jednali, tak se jim p,b,r sestry vysmály, že za tak nízké peníze prostě k nám pracovat nepůjdou....a šly stejně jako naše sestry do Norsk,a Německa, Rakouska, Francie... Prostě podle Topolánka mají naše sestry předplaceno....a můžou za to doktoři..ano, jistý MUDr. Julínek.... |
|
|
R 10.11.2008 10:11Re: Dostal renč za přiblblý klip 150 milionů - dostal. Zbyly peníze na sestry, aby neodcházely - nezbyly. Dealer u farmaceutické firmy není placen z veřejného zdravotního pojištění. Sice zisky těch firem z našeho zdravotnictví jdou, ale to je přes služby a "služby", takže nepřímo. |
|
|
Saul 10.11.2008 10:09Pěkný článek Článek se mi zdá chytrý a dobře napsaný, jak už to je u pana Dr. Kiliána zvykem. Pokud jde lékařskou komoru, myslím, že se projevuje jako bolševickoodborářská bojůvka hájící úzce skupinové (případně osobní) zájmy. Rozhodně by se neměla ohánět zájmy pacientů, podle obsahu projevů představitele komory Kubka lze soudit, že zájmy pacientů jsou hluboko pod rozlišovací schopností komory a zcela mimo okruh jejích zájmů. |
|
|
R 10.11.2008 10:08Re: On totiž pan ministr Ju,ínek ale říkal, že sester je dost - Topolánek říkal, že mají jako všichni státní zaměstnanci předplaceno, a Julínek říkal, že v případě potřeby u nás chtějí pracovat sestry z Polska, Bulharska, Rumunska.... Dobře, říkáte, že "objem veřejných peněz, který jde alokovat do zdravotnictví, je omezený." Tudíž když jedněm přídám, druhým budu muset ubrat. Říkáte "Práce sestry je nepříliš atraktivní. Je kvalifikovaná a náročná na psychiku U vědomí uvedeného mizerně placená." U lékařů tomu tak není, aspoň ne tak katastrofálně Z toho vyplývá, že lékaři si z toho krajíce stihli ukousnout více než sestry. Hospodář nebo neviditelná ruka trhu by ubral lékařům a přidal sestrám. Jenže to by LOK začal stávkovat a snížení platů lékařů by se nekonalo. Tak jsou to odbory nebo nejsou? Ministerstvo zdravotnictví s tím nemá co dělat, to je limitováno objemem vybraných peněz na zdravotní pojištění a to je politická věc. MZD je jen přeposílatel vybraných peněz, jejich navýšení, třeba na zvýšení platů sester, prakticky nemá šanci ovlivnit. Může jen přerozdělit, ale když přerozdělí, musí někde ubrat a to se začnou bouřit nebo chybět lidi zase někde jinde. |
|
|
JJ 10.11.2008 10:02To, ze to Julinek nezvladl je jasne ale spise v komunikaci, nez z vecnych duvodu. Vzdyt nakonec dela presne to, po cem CLK za Ratha volala. |
|
|
petr 10.11.2008 10:01Re: Ale spoluúčast samozřejmě - ale nikoli ve formě úplatku lékaři a lékárníkovi Máte v tom poněkud guláš, pane Nomen ... Co se poplatků týče - nechci se přít, zdali jsou dobré, zdali mají platit všichni - ale ze zkušeností vlastní i blízkých osob vím, že čerpání péče se brutálně zneužívá. Jinak řečeno, chodí se k doktoru s každou pí***** , přestože to není třeba - no protože je to zadarmo. Stačí mi vzpomenout na vlastní dětská léta a na to jak jsem stonal. Ze začátku domácí léčba s pozorováním, obvykle jsem byl za 3 dny v pohodě, při zhoršení se došlo k doktoru. Teď je mnoho lidí, kteří chodí sami se sebou či s dětmi k lékaři při jakémkoli nepatrném vyšinutí z normálu - sami nic neřeší, nepřemýšlejí, nerozhodují - přijdou s dítětem/se sebou a chtějí spravit a pokud možno HNED a tak aby je to neobtěžovalo. Obvykle schéma : tabletku a pokud možno 1* denně. Ale režimová opatření? DIeta, Kloktat? inhalovat? dechová cvičení? změna způsobu života, tělocvik, otužování ??? ALE FUJ! Taková kráva která se ze všech stran dojí prostě chcípnout musí. |
|
|
MLOK1 10.11.2008 10:00Re: Julínkův projev z hohoto víkendu byl historický: "Otevřeně přiznal, že oněch 30 Kč doktorům a 60 Kč lékárníkům byla úlitba doktorům a lékárníkům za podporu ODS před minulými volbami - " Kdy a kde to pan Jullínek řekl Nomene??? |
|
|
petr 10.11.2008 9:52Re: On totiž pan ministr Ju,ínek ale říkal, že sester je dost - Topolánek říkal, že mají jako všichni státní zaměstnanci předplaceno, a Julínek říkal, že v případě potřeby u nás chtějí pracovat sestry z Polska, Bulharska, Rumunska.... Jaképak "lékaři si vyřvali" a "nezbyly peníze na sestry" ? Chcete to pojednat přes neviditelnou ruku trhu nebo jinak ? Prostě práce sestry je 1. nepříliš atraktivní zvláště na některých odděleních 2. kvalifikovaná a náročná na psychiku včetně vědomí odpovědnosti za následky pochybení 3. mizerně placená - u vědomí uvedeného 1. a 2. - tak jaképak že nezbyly. Až budete stavět barák a v rozpočtu si vypočtete na řemeslníky 80Kč na hodinu tak budete taky řvát na architekta, že kvůli odměně za jeho projekt Vám nezbyly peníze na řemeslníky? Nohama na zem, vážený. Úkolem ministerstva je nepochybně starost o fungování systému zdravotní péče. No a že počty sester klesají, do zdravotních škol se nehrnou uchazečky, po maturitě nenastupují do zdravotnictví, ještě ke všemu po maturitě ty, které do zdravotnictví chtějí musejí na další roky na bakalářský studijní program na VŠ - neboli nepřijou hned do praxe, je tam schodek těch několika let. To všechno ministerstvo musí vědět ( má všechny nástroje na to aby se to dovědělo) - a nekoná, neaktivuje včas potřebná opatření ? No to je potom ale kupa ***** a ne ministerstvo ! Popravdě řečeno, zdravotnictví má vysokou kvalifikační strukturu a asi tomu bude muset odpovídat i odměna. Pokud se tak neděje, dopadá to jak to dopadá. Totiž že tam nedělá kdo nemusí popřípadě nechce a kdo chce a může jede dělat ven. Bylo by načase pojmenovat věci pravými jmény. Jsme stále chudá země. Ano, jsme na tom čím dál lépe (?), ale stále jsme chudí. A jako v Bruselu parkujou hezčí auta než v Praze, tak i zdravotnictví bude vypadat jinak. Není milé to říkat, ale jelikož objem veřejných peněz, které lze alokovat do zdravotního systému je omezený, nemůže to jinak být. Nemůžeme mít komunismus, kdy si každý dojde kam chce a systém mu to platí a to i v situaci, kdy se nejedná o 1. primární péči nebo 2. další, vyžádanou péči v rámci diagnostického plánu který někdo sestavil a odpovídá za něj |
|
|
Nomen 10.11.2008 9:48Zapomenul jste napsat, že jsou doktoři proti Julínkovi, že musí u doktora platit 30 Kč.... Že se nechali Rathem koupit za 30 Kč....Jne task mimochodem, když doktoři protestovali proti Rathovým změnám, tak byli pro ODS hrdinové....Nyní už stojí na jejich straně i MUDr. Śťastný z ODS... |
|
|
Nomen 10.11.2008 9:41Dostal renč za přiblblý klip 150 milionů - dostal. Zbyly peníze na sestry, aby neodcházely - nezbyly. Vážený pane R, od toho je Mzd, aby vědělo, že u sester hrozí odchody a něco se s tím udělalo.A pokud premiér řekne, že mají předplaceno, tak jsou jinam...u policajtů je to samé.. Jinak k výši platů u lékařů - nástupní plat dealera u farmaceutické firmy je asi 2x vyšší než lékaře a 3x vyšší než sestry....vše samozřejmě hrazeno z Vašeho pojištění..... |
|
|
R 10.11.2008 9:19Re: On totiž pan ministr Ju,ínek ale říkal, že sester je dost - Topolánek říkal, že mají jako všichni státní zaměstnanci předplaceno, a Julínek říkal, že v případě potřeby u nás chtějí pracovat sestry z Polska, Bulharska, Rumunska.... Vyřvali si lékaři podstatné zvýšení platu? Vyřvali. Zbyly peníze na navýšení platu sester, aby neodcházely? Nezbyly. |
|
|
R 10.11.2008 9:18Re: Realita S Julínkem souhlasím. Na druhé straně jednat se nedá, když strany mají principiálně odlišné názory, ze kterých nechtějí slevit. Více to spíše pasuje na LOK, připadá mi, že je v neviditelném vleku Ratha a jen čeká, že až padne ODs a Julínek. Potom se dostane k vládě socdem a potom Rath zajistí Loku pořádnou žranici. Přirozeně na úkor ostatních. Nějaká reforma zdravotnictví být musí a mnhem lepší by byla ta Julínkova než cokoliv, na co se vzmůže socdem, pokud bude jen trochu chtít dodržet svoje předvolební sliby. |
|
|
Petr 10.11.2008 9:17Re: Realita NAPSOSTY SOUHLAS,ALE UZ NEKDO NEKDO SLYSEL O TOM,ZE BY SI KAPRI SAMI VYPUSTILI RYBNIK?NEPRUHLEDNOST A NEMOZNOST JAKEKOLIV REGULACE JE TO, CO DOKTORUM VYHOVUJE A JULINEK JIM TO CHCE ZRUSIT, TO JE CELY PROBLEM!DOKTORI VSECHNO KRITIZUJI CO PAMATUJU OD ROKU 89, ALE JESTE NIKDY S ZADNYM NAPADEM NEPRISLI! |
|
|
Nomen 10.11.2008 9:16Ale spoluúčast samozřejmě - ale nikoli ve formě úplatku lékaři a lékárníkovi Jen tak mimochodem - obvoďák dostane za každého pacietak 30 Kč - to je, řekněme při 40 pacietech denně (5 za hodinu) - 1200 Kč - a chirurg provádějící náročnou 6 hodinvou operaci jednekrát 30 Kč....už zde máte asymetrii Julínkova úplatku.... |
|
|
MUDr Jiří Kilian 10.11.2008 9:13Re: pan doktor a ještě tamtéž : Poslanec Šťastný představil na sjezdu svůj záměr předložit počátkem příštího roku tři návrhy zákonů, každá komora by měla svůj. Lékárníci a zubaři to podle ČTK uvítali, v ČLK převážilo stanovisko, že by měl zůstat zákon společný. |
