Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
ZDRAVOTNICTVÍ: Est modus in rebus, sunt certi denique fines ...
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Bianca 10.11.2008 21:10Re: Prosím, zde: Mile Kolombo, Vami definovane "uzce skupinove zajmy" jak zajmy pouze a jen zdravotniku snad nelze mit tem zdravotnikum za zle. Pro obcana je pak existence rady instituci bezvyznamna. Do te doby, nez je potrebuje. Z tech ci onech duvodu. Tak to jste nam, mile Kolombo, nic prilis objevneho nesdelilo.... |
|
|
JJ 10.11.2008 10:02To, ze to Julinek nezvladl je jasne ale spise v komunikaci, nez z vecnych duvodu. Vzdyt nakonec dela presne to, po cem CLK za Ratha volala. |
|
|
Bianca 10.11.2008 10:24Re: To, ze to Julinek nezvladl je jasne Hmmm, tak to rozhodne nedela. Ani v jednom z jeho kroku nepozoruji snahu o dosazeni, prosazeni, obnoveni... realne ceny prace lekare (zdr. sestry) v pomeru vuci ostatnim srovnatelnym profesim. Jestli jsem neco prehledl, budu rad za upozorneni. |
|
|
R 10.11.2008 8:40Lékařské odbory Mně se jeví LOK jako úplně "normální" odborová organizace lékařů, která nemlich úplně stejně jako jiné odborové organize se snaží pro své členy vyřvat co nejvíc na úkor všech ostatních. Dalo by se říct, že jeden z výsledků takového bezohledného řvaní LOKu po výhodách pro lékaře je nedostatek sester. Lékaři si vyřvali vysoké platy, ale protože jsou prostředky na mzdy ve zdravotnictví konečné, pokud se nezvýší objem vybíraného zdravotního pojištění, na sestřičky, které nyní musí mít taky vysokoškolské vzdělání stejně jako lékaři, peníze na odpovídající platy nezbyly. Takže nic jiného než odobry LOK není. Akorát z víceméně historických důvodů musí být každý lékař členem LOKu a spousta lékařů je soukromých, tak tato organizace se nejmenuje "odborová", ale je to "komora". |
|
|
petr 10.11.2008 8:46Re: Lékařské odbory "Taky vysokoškolské vzdělání " |
|
|
Nomen 10.11.2008 9:12On totiž pan ministr Ju,ínek ale říkal, že sester je dost - Topolánek říkal, že mají jako všichni státní zaměstnanci předplaceno, a Julínek říkal, že v případě potřeby u nás chtějí pracovat sestry z Polska, Bulharska, Rumunska.... Dalo by se říct, že jeden z výsledků takového bezohledného řvaní LOKu po výhodách pro lékaře je nedostatek sester. To by s Vámi nesouhlasil ani spráskaný Julínek.... |
|
|
R 10.11.2008 9:19Re: On totiž pan ministr Ju,ínek ale říkal, že sester je dost - Topolánek říkal, že mají jako všichni státní zaměstnanci předplaceno, a Julínek říkal, že v případě potřeby u nás chtějí pracovat sestry z Polska, Bulharska, Rumunska.... Vyřvali si lékaři podstatné zvýšení platu? Vyřvali. Zbyly peníze na navýšení platu sester, aby neodcházely? Nezbyly. |
|
|
Nomen 10.11.2008 9:41Dostal renč za přiblblý klip 150 milionů - dostal. Zbyly peníze na sestry, aby neodcházely - nezbyly. Vážený pane R, od toho je Mzd, aby vědělo, že u sester hrozí odchody a něco se s tím udělalo.A pokud premiér řekne, že mají předplaceno, tak jsou jinam...u policajtů je to samé.. Jinak k výši platů u lékařů - nástupní plat dealera u farmaceutické firmy je asi 2x vyšší než lékaře a 3x vyšší než sestry....vše samozřejmě hrazeno z Vašeho pojištění..... |
|
|
R 10.11.2008 10:11Re: Dostal renč za přiblblý klip 150 milionů - dostal. Zbyly peníze na sestry, aby neodcházely - nezbyly. Dealer u farmaceutické firmy není placen z veřejného zdravotního pojištění. Sice zisky těch firem z našeho zdravotnictví jdou, ale to je přes služby a "služby", takže nepřímo. |
|
|
Minutus 10.11.2008 17:34No vy jste teda dílo .. Vždy žasnu, jak jednoduché příkré soudy jsou schopni vyslovovat ti, kteří o problému nic nevědí. Vaše úvaha je natolik zjednodušená, že je až blbá. Ovšem to vám asi nikdo nevysvětlí, vy "víte své", že? Škoda jen, že toho je tak málo. |
|
|
petr 10.11.2008 9:52Re: On totiž pan ministr Ju,ínek ale říkal, že sester je dost - Topolánek říkal, že mají jako všichni státní zaměstnanci předplaceno, a Julínek říkal, že v případě potřeby u nás chtějí pracovat sestry z Polska, Bulharska, Rumunska.... Jaképak "lékaři si vyřvali" a "nezbyly peníze na sestry" ? Chcete to pojednat přes neviditelnou ruku trhu nebo jinak ? Prostě práce sestry je 1. nepříliš atraktivní zvláště na některých odděleních 2. kvalifikovaná a náročná na psychiku včetně vědomí odpovědnosti za následky pochybení 3. mizerně placená - u vědomí uvedeného 1. a 2. - tak jaképak že nezbyly. Až budete stavět barák a v rozpočtu si vypočtete na řemeslníky 80Kč na hodinu tak budete taky řvát na architekta, že kvůli odměně za jeho projekt Vám nezbyly peníze na řemeslníky? Nohama na zem, vážený. Úkolem ministerstva je nepochybně starost o fungování systému zdravotní péče. No a že počty sester klesají, do zdravotních škol se nehrnou uchazečky, po maturitě nenastupují do zdravotnictví, ještě ke všemu po maturitě ty, které do zdravotnictví chtějí musejí na další roky na bakalářský studijní program na VŠ - neboli nepřijou hned do praxe, je tam schodek těch několika let. To všechno ministerstvo musí vědět ( má všechny nástroje na to aby se to dovědělo) - a nekoná, neaktivuje včas potřebná opatření ? No to je potom ale kupa ***** a ne ministerstvo ! Popravdě řečeno, zdravotnictví má vysokou kvalifikační strukturu a asi tomu bude muset odpovídat i odměna. Pokud se tak neděje, dopadá to jak to dopadá. Totiž že tam nedělá kdo nemusí popřípadě nechce a kdo chce a může jede dělat ven. Bylo by načase pojmenovat věci pravými jmény. Jsme stále chudá země. Ano, jsme na tom čím dál lépe (?), ale stále jsme chudí. A jako v Bruselu parkujou hezčí auta než v Praze, tak i zdravotnictví bude vypadat jinak. Není milé to říkat, ale jelikož objem veřejných peněz, které lze alokovat do zdravotního systému je omezený, nemůže to jinak být. Nemůžeme mít komunismus, kdy si každý dojde kam chce a systém mu to platí a to i v situaci, kdy se nejedná o 1. primární péči nebo 2. další, vyžádanou péči v rámci diagnostického plánu který někdo sestavil a odpovídá za něj |
|
|
R 10.11.2008 10:08Re: On totiž pan ministr Ju,ínek ale říkal, že sester je dost - Topolánek říkal, že mají jako všichni státní zaměstnanci předplaceno, a Julínek říkal, že v případě potřeby u nás chtějí pracovat sestry z Polska, Bulharska, Rumunska.... Dobře, říkáte, že "objem veřejných peněz, který jde alokovat do zdravotnictví, je omezený." Tudíž když jedněm přídám, druhým budu muset ubrat. Říkáte "Práce sestry je nepříliš atraktivní. Je kvalifikovaná a náročná na psychiku U vědomí uvedeného mizerně placená." U lékařů tomu tak není, aspoň ne tak katastrofálně Z toho vyplývá, že lékaři si z toho krajíce stihli ukousnout více než sestry. Hospodář nebo neviditelná ruka trhu by ubral lékařům a přidal sestrám. Jenže to by LOK začal stávkovat a snížení platů lékařů by se nekonalo. Tak jsou to odbory nebo nejsou? Ministerstvo zdravotnictví s tím nemá co dělat, to je limitováno objemem vybraných peněz na zdravotní pojištění a to je politická věc. MZD je jen přeposílatel vybraných peněz, jejich navýšení, třeba na zvýšení platů sester, prakticky nemá šanci ovlivnit. Může jen přerozdělit, ale když přerozdělí, musí někde ubrat a to se začnou bouřit nebo chybět lidi zase někde jinde. |
|
|
Nomen 10.11.2008 10:18Ještě jste zapomenul napsat, že ČLK přemluvila ty polské, rumunské a bulharské sestry, aby k nám nepřišly pracovat... Pravda je taková, že pokud Julínkovi vyjednávači se zástupci těchto sester jednali, tak se jim p,b,r sestry vysmály, že za tak nízké peníze prostě k nám pracovat nepůjdou....a šly stejně jako naše sestry do Norsk,a Německa, Rakouska, Francie... Prostě podle Topolánka mají naše sestry předplaceno....a můžou za to doktoři..ano, jistý MUDr. Julínek.... |
|
|
R 10.11.2008 10:28Re: Ještě jste zapomenul napsat, že ČLK přemluvila ty polské, rumunské a bulharské sestry, aby k nám nepřišly pracovat... Já už teda nevím, jak to jednodušeji napsat. Za normálního stavu, když lidi v nějaké profesi chybí, tak se do systému nalije více peněz, lidem se prostě nabídne vyšší plat a lidi na ty místa zase půjdou a všechno bude v pořádku. Jenže v našem zdravotnictví nalít více peněz do systému nejde, protože by se musely zvýšit výběry od lidí a peníze určené pro platy zdravotníků vesměs zabrali odboráři z LOKu pro doktory a na sestry nezbylo. |
|
|
Nomen 10.11.2008 10:49Takže po lopatě...a co peníze, které se ze zdravotnictví přelévají do farmaceutických firem... ..jakto, že některé léky s velkou slávou se nyní u nás zleVńují, protože jsou dražší - podtstaně i než v Německu??? |
|
|
Nomen 10.11.2008 10:23Ano, je to přesně tak jak jste popsal.... Vysoce kvalifikovaná práce sester - např. na jednotkách intenzivní péče, mizerně placená, noční směny....a u státních zaměstanců výši platu určuje stát...a stát Topolánkovými ústy pravil, že již mají předplaceno.. PS: Z našich 16 sester byly u voleb v roce 2006 3 (2 pro ODS, protože nesnášely Ratha a jedna KDU-ČSL), nyní jich bylo u voleb 12 ( 1x KDU-ČSL a 11x..no kdo, můžete hádat....). Ano, zřejmě je děsilo - jak zde tvrdí opakovaně fandové ODS - těch 30 Kč u doktora.... |
|
|
MUDr Jiří Kilian 10.11.2008 8:52Re: Lékařské odbory Teď jste to ale hodně popletl. |
|
|
Bianca 10.11.2008 10:41Re: Lékařské odbory :-)) To tedy ano a nadto potvrdil znamou poucku, ze oc mene zasvecene, o to vice uderneji. |
|
|
Doktor 10.11.2008 17:09Re: Lékařské odbory Máte pravdu v tom, že LOK není nic jiného než odbory - jde totiž o Lékařský ODBOROVÝ klub. Ale členství v něm je zcela dobrovolné. Povinné členství je v České lékařské komoře, což je organizace profesní, nikoliv odborová. Pletete si základní fakta. na sjezdu komory jsou mezi delegáty členové LOKu ve výrazné menšině. |
|
|
Aleš 10.11.2008 8:02pan doktor to vystihnul správně- Kubek, Rath, Horák- zakladatelé LOKu jsou nyní významnými osobami českého zdravotnictví a nepochybně prosazují své názory. Problém je, že vztah Kubek julínek sje vzájemně extrémně vyhrocen- Lok. komara by se neměla vyjadřovat k osobě ministra a navrhovat jeho odvolání, ale měla by se odborně vyjádřit k rizikům reforem a o nich informovat vodbornou i laickou veřejnost. Stejně tak by si ministr měl odpustit slova o rudých Kubkových odoborech- jejich jedinou vypovídající hodnotou je to, že Julínek je všechno jen ne komunikátor a je evidentní , že jeho dny v reformách zdravotnictví jsou u konce. Stejně tak je kontraproduktivní, když pan premier prohlásí, že bude Julínka podporovat jen proto, že ho chce někdo odvolat- nači čeští furianti nám zase ukázali čeho jsou schopni. |
|
|
MUDr Jiří Kilian 10.11.2008 9:11Re: pan doktor furianti všude, i uvnitř ODS . Na sjezdu komory vyjádřil podporu reformě i poslanec ODS Boris Šťastný . " Bohužel vnímám, že tyto zákony nemají jasnou politickou podporu ani v rámci koalice,“ dodal Šťastný, zároveň oznámil, že kdyby měl hlasovat jako delegát sjezdu ČLK, tak by výzvu k výměně na postu ministra zdravotnictví podpořil. http://www.zdravotnickenoviny.cz/scripts/detail.php?id=387955 |
|
|
MUDr Jiří Kilian 10.11.2008 9:13Re: pan doktor a ještě tamtéž : Poslanec Šťastný představil na sjezdu svůj záměr předložit počátkem příštího roku tři návrhy zákonů, každá komora by měla svůj. Lékárníci a zubaři to podle ČTK uvítali, v ČLK převážilo stanovisko, že by měl zůstat zákon společný. |
|
|
Doktor 10.11.2008 11:55Re: pan doktor Poslanec Šťastný na sjezdu ČLK v podstatě přednesl program nového ministra zdravotnictví a nastínil své plány jako nový ministr. ČLK již připravila nový návrh zákona o komorách v paragrafovém znění (kde je např. vypuštěno povinné členství, zůstává pouze registrace (sic!), zda ho ale bude síla prosadit, to nikdo neví. |
|
|
Doktor 10.11.2008 7:57Realita Já na tom sjezdu byl po celé tři dny. To, že sjezd ČLK vyzval k výměně ministra zdravotnictví je právě důsledek toho, že ČLK hájí zájmy lékařů a pacientů. Primárně nejde o Julínka jako osobu, jde o jeho "reformní" zákony, které by při jejich přijetí znamenaly pro české zdravotnicví katastrofu. To, že ministr Julínek odmítl vyslechnout připravené prezentace, kde byly argumenty proti jeho zákonům argumentovány např. po stánce právní, a pak v diskusi předvedl jednak neomluvitelnou aroganci, jednak neuvěžitelnou nekompetentnost, kdy nedokázal odpovědět na jediný faktický dotaz (Na dotazy týkající se konkretních ustanovení zákona odpovídal stereotypně: "Tak jak to říkate to není. Tady je to jinak." Pak zamíval deskami, o jejichž obsahu nikdo nic nenví, protože si je pak odnesl, ale jak to v těch deskách je neřekl ani jednou) . Návrh na výzvu k jeho odvolání vzešel až z této debaty a byl podpořen. A mimochodem, pro tento konkretní bod bylo 131 hlasů, pro odmítnutí Julínkových zákonů už asi 156 a pro usnesení jako celek tuším 187. |
|
|
Vaněk 10.11.2008 8:36Re: Realita Jistě - ČLK hájí zájmy lékařů. Ale určitě ne pacientů.Už proto ne, že tyto zájmy jsou protichůdné. Jako každá profesní skupina se domníváte, že máte platy malé a práce moc. Jako dlouholetý a častý pacient se to rozhodně nedomnívám. Zájmy pacientů máváte jen proto, že chcete ukonejšit veřejnost, jak pro ni horlivě horujete. Je kuriozní, že jako lékař zmiňujete jediný protiargument - jakési právní problémy. Je logické, že většině lékařů (t.j. těm, kteří jsou v pohodlí a jistotě státních zaměstnanců) vadí privatizace. Tam se totiž vyžaduje efektivita a plat je jí úměrný. Byl by konec s ježděním po konferencích farmaceutických firem, prací tak maximálně do 14:00 - a nepokoušejte se tvrdit, že pracujete po odpoledních a nocích za směšný peníz. O praxi vím skutečně hodně. |
|
|
Petr 10.11.2008 9:17Re: Realita NAPSOSTY SOUHLAS,ALE UZ NEKDO NEKDO SLYSEL O TOM,ZE BY SI KAPRI SAMI VYPUSTILI RYBNIK?NEPRUHLEDNOST A NEMOZNOST JAKEKOLIV REGULACE JE TO, CO DOKTORUM VYHOVUJE A JULINEK JIM TO CHCE ZRUSIT, TO JE CELY PROBLEM!DOKTORI VSECHNO KRITIZUJI CO PAMATUJU OD ROKU 89, ALE JESTE NIKDY S ZADNYM NAPADEM NEPRISLI! |
|
|
Doktor 10.11.2008 11:01Re: Realita To, že zájem lékařa a zájem pacienta jesou v rozporu je největší nesmysl, jaký lze o zdravotnictví napsat. V zájmu lékaře je aby byl pacient spokojený, protože jinak o pacienty příjde. V zájmu pacienta je aby byl spokojený lékař, protože u lékaře spokojeného (a nepřeparovaného) má samozřejmě mnohem větší šanci na kvalitní péči. Tohle není fráze, tohle je fakt. Právní záležitosti jsou velmi zásadní - to, že navrhované zákony např. ruší veškerá zdravotnická zařízení včetně soukromých praxí (zcela bezprecedentní a navíc zřejmě v rozporu s Ústavou), zavádí stav, kdy o tom jak bude pacient léčen nerozhoduje lékař ale úředník pojišťovny, počítá se zavedením nadstardadní péče, ale standardní péči definuej tak, že ji má ministerstvo vytvořit a zveřejnit ve věstníku a ministr sám prohlásil, že mu to bude trvat několik let, v podstatě ruší povinnost léčit "lege artis" a - což je vrchol - umožnuje v některých případech provést potrat proti vůli těhotné ženy, to všechno jsou zvěrstva, která je nutno odmítnout. Mimochodem - z vašeho příspěvku ja jasné, že o praxi nevíte vůbec nic. Nebo možná jste ministerský úředník, to co píšete jako by psal Cikrt. |
|
|
MUDr Jiří Kilian 10.11.2008 8:48Re: Realita Milý kolego, stěžejním bodem námi rozdílného vnímání je, co vyjadřujetre větou Primárně nejde o Julínka jako osobu, jde o jeho "reformní" zákony, které by při jejich přijetí znamenaly pro české zdravotnicví katastrofu. A právě to mi vadí na onom usnesení, že v něm jde primárně o osobu ministra. Vůbec nic nemám jaksi principiálně proti vyjádření názoru sjezdu na reformy ( jakkoli si nemyslím, že jsou skluzavkou smrti ), mám to za právo, ba i povinnost Komory se k tomuto vyjádřit. Ohledně projevů arogance - to je jistě věc subjektivního vnímání, jiní delegáti mi psali, že naopak nepěkné bylo počínání presidenta ČLK. Nakonec před jeho presentací argumetnů údajně polovina sálu odešla. Nechci to hodnotit, nebyl jsem u toho, nelíbí se mi znevažující projevy obecně, jak Julínkovy, tak kohokoli jiného, nemám to za způsob, kterým lze vyřešit věci. Stejně tak nemám za možné řešit věci tím, že jedna strana odmítá o nich diskutovat s druhou - např. když ministr odmítne jednat o ršeformě s Komorou. Ale to jsem svou statí diskutovat nechtěl. |
|
|
R 10.11.2008 9:18Re: Realita S Julínkem souhlasím. Na druhé straně jednat se nedá, když strany mají principiálně odlišné názory, ze kterých nechtějí slevit. Více to spíše pasuje na LOK, připadá mi, že je v neviditelném vleku Ratha a jen čeká, že až padne ODs a Julínek. Potom se dostane k vládě socdem a potom Rath zajistí Loku pořádnou žranici. Přirozeně na úkor ostatních. Nějaká reforma zdravotnictví být musí a mnhem lepší by byla ta Julínkova než cokoliv, na co se vzmůže socdem, pokud bude jen trochu chtít dodržet svoje předvolební sliby. |
|
|
Nomen 10.11.2008 9:48Zapomenul jste napsat, že jsou doktoři proti Julínkovi, že musí u doktora platit 30 Kč.... Že se nechali Rathem koupit za 30 Kč....Jne task mimochodem, když doktoři protestovali proti Rathovým změnám, tak byli pro ODS hrdinové....Nyní už stojí na jejich straně i MUDr. Śťastný z ODS... |
