Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
ZDRAVOTNICTVÍ: Est modus in rebus, sunt certi denique fines ...
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
doktor 10.11.2008 11:08Re: Cituji z článku:A jestliže ČLK teprve nyní zadává ustavení skupiny pro koncepci českého zdravotnictví, pak tím sama sebe usvědčuje, že dosud se její aktivita opírala o intuice. Jirko, to je - jako neustále u vás - o koze a o voze. Jakmile se máte vyjádřit k věci, která se vám nehodí do ideologické koncepce, místo argumentů jen ironizujete. Někdo to dovede i inteligentně (AndyO), ale to není váš případ. |
|
|
jirka.s. 10.11.2008 11:41Re: Cituji z článku:A jestliže ČLK teprve nyní zadává ustavení skupiny pro koncepci českého zdravotnictví, pak tím sama sebe usvědčuje, že dosud se její aktivita opírala o intuice. No, asi takhle! Nedávno tady byl pan doktor Kilian osočován, že zneužívá pracovní dobu diskutováním zde na Psu, ač měl naprosto regulérní volno a dovolenou! Vzhledem k intenzitě projevů jeho a jistého nomena se domnívám, že onen nomen pravděpodobně až tak dlouhou "dovolenou" mít asi nebude! Stačí? |
|
|
Bianca 10.11.2008 11:48Re: Cituji z článku:A jestliže ČLK teprve nyní zadává ustavení skupiny pro koncepci českého zdravotnictví, pak tím sama sebe usvědčuje, že dosud se její aktivita opírala o intuice. Vite, na pravicovem smysleni je mi nekdy docela sympaticke, ze nabada, aby se kazdy staral predvsim sam o sebe:-))) |
|
|
H.K. 10.11.2008 12:25Re: Cituji z článku:A jestliže ČLK teprve nyní zadává ustavení skupiny pro koncepci českého zdravotnictví, pak tím sama sebe usvědčuje, že dosud se její aktivita opírala o intuice. ...pravicovem smysleni je mi nekdy docela sympaticke....Pravicové smýšlení, Každý by měl být odpovědný sám za sebe a svoji rodinu. Pomoc hledej nejprve sám u sebe, potom u své rodiny a nakonec požádej ostatní. Levicová ideologie chce všechny dirigovat. Jednomu dají devizový příslib, to smíš, to nesmíš a toto je tvoje povinnost. Levičák hledá pomoc nejprv u společnosti, nenocnice je zdarma, tak proč by si nedali stařečka do nemocnice a oni jenom brali důchod. Když bude zle tak si stařečka nechají týden doma. |
|
|
Bianca 10.11.2008 15:57Re: Cituji z článku:A jestliže ČLK teprve nyní zadává ustavení skupiny pro koncepci českého zdravotnictví, pak tím sama sebe usvědčuje, že dosud se její aktivita opírala o intuice. Dekuji za pouceni, byt soudim, ze ho nebylo treba. Jak to mysli levice jsem mel moznost si uzit dosti, ba vice, nez tzv. pravice. Tu opravdovou pravici totiz mezi nasimi politiky stale marne hledam. Nevite o nejake? |
|
|
H.K. 10.11.2008 17:47Re: Cituji z článku:A jestliže ČLK teprve nyní zadává ustavení skupiny pro koncepci českého zdravotnictví, pak tím sama sebe usvědčuje, že dosud se její aktivita opírala o intuice. Dekuji za pouceni, byt soudim, ze ho nebylo treba. Bylo to asi nedorozumění. ...opravdovou pravici...Tady není a myslím, že v dohledné době ani nebude. ODS je strana středová, možná mírně vpravo od středu. Snaží se dělat skutečnou sociální politiku. Pomáhat těm, kteří se ocitli v nouzi. ČSSD je stranou asociální. Chudobnějším bere bohatším dává ve formě pobídek, grantů, dotací a p. |
|
|
Tulínek 10.11.2008 20:22Re: Cituji z článku:A jestliže ČLK teprve nyní zadává ustavení skupiny pro koncepci českého zdravotnictví, pak tím sama sebe usvědčuje, že dosud se její aktivita opírala o intuice. Cikrte, Cikrte, za ten střed tě čestnej předseda nepochválí. |
|
|
Bianca 10.11.2008 16:00Re: Cituji z článku:A jestliže ČLK teprve nyní zadává ustavení skupiny pro koncepci českého zdravotnictví, pak tím sama sebe usvědčuje, že dosud se její aktivita opírala o intuice. Mimochodem, tu svoji poznamku, na kterou jste reagoval, jsem minil ponekud jinak, nez Vy pojal:-))) |
|
|
Bianca 10.11.2008 11:47Re: Cituji z článku:A jestliže ČLK teprve nyní zadává ustavení skupiny pro koncepci českého zdravotnictví, pak tím sama sebe usvědčuje, že dosud se její aktivita opírala o intuice. Hmmm, ironizuje..., kdyby alespon tak. Ironii mam docela rad, tohle bylo dosti ubohe. |
|
|
Doktor 10.11.2008 11:05Re: Cituji z článku:A jestliže ČLK teprve nyní zadává ustavení skupiny pro koncepci českého zdravotnictví, pak tím sama sebe usvědčuje, že dosud se její aktivita opírala o intuice. Na sjezdu ČLK jsou mezi delegáty i zástupci odborů. Ale LOK je organizace nemocničních lékařů, jsou sice členové LOKu, kteří sou soukromí lékaři, ale těch je velmi málo. na sjezdu je z celkového počtu delegátů asi 25% lékařů zaměstnanců, zdaleka ne každý je člen LOKu, tedy reálný odhad skutečných odborářů je asi tak 10 - 15 % z celkového počtu delegátů |
|
|
Kolombo 10.11.2008 21:42Re: Cituji z článku:A jestliže ČLK teprve nyní zadává ustavení skupiny pro koncepci českého zdravotnictví, pak tím sama sebe usvědčuje, že dosud se její aktivita opírala o intuice. Mám zato, že v s nemocnicí bez sester neuzavře zádná pojišťovna smlouvu a "soukromník" nevydělá. Tak vo co go? Sestry přejdou plynule do zařízení státních, které platí skvěle podle ministerských tabulek. Já ale do čs zdravotnictví už nedám ani o korunu víc, to se radši nechám zaregistrovat na pracáku a nechám za sebe platit stát. |
|
|
baci 10.11.2008 10:43co na to ja Já si myslím,že zdravotnictví se výrazně změnilo,pacient dostává péči na evropské úrovni,léky jsou všechny,vyšetření taktéž a co lékaři-dle mého názoru si polepšili,pouze velmi strmě se zvedla závist,řevnivost a celá lékařská obec se rozdrobila na skupiny,které docela zábavně pro pohled zvenčí bojují mezí sebou.CLK,které stále přičítám velkou dúležitost se cachtá v politice a docílila toho,že je na ní pohlíženo jako na spolek zahradkářů ,za posledních několik let přišla o všechny důležité pravomoci,ale protože jsem pozitivista věřím,že i toto se zlepší.Četl jsem si reformu českou i rakouskou.Osobně mám pocit,že spousta názorů vychází z neznalosti alepoň té české.Pokud jsem pochopil česká je velmi blízká systému holandskému a švýcarskému-to jsou velmi dobře fungující zdravotnictví.Většina ,si myslím,že mlží a odvádí pozornost k okrajovým věcem-poplatky etc.Mně se celkem česká reforma líbí-má své nedůslednosti-a líbí se mi také určitá úpornost paně ministra.Zatím kromě Macka a částečně Kubnyiho nikdo se o provázanost kroků nepokusil.Na rakouské reformě je jeden pěkný bod-pacienti budou dostávat vždy účet-nebudou plati,ale uvidí co to stálo-celkem dobrý krok ke kontrole.Na recept se bude psát chemické složení léku ,zase pěkný způsob kontroly.Rakousko ,po válce,převzalo český model Albert- Trapl-Nedvěd a v posledním hodnocení vyšlo jako nejlepší v EU.Bohužel tento systém byl u nás zničen zákony z roku 1951,ale tyto zákony stále straší v hlavách politiků,lékařů a pacientů.Je nutno narovnat vztah lékař -pacient -plátce.Hlavně vztah lékař -pacient byse měl změnit na rovnocený dialog .Doktoři jsou spíše paternalističtí a pacient zbytečně submisivní.Jak to funguje jinde -se dá lehce zjistit směrem na jih a na západ.hezký den |
|
|
Talián 10.11.2008 11:53Re: co na to ja Ve všech diskusích o reformě se tlumočí názory lékařů, politiků a komentátorů. Zdá se, že pacienti, kteří to nakonec vše zaplatí, jsou bráni jako nutné zlo, bez něhož by to perfektně fungovalo. Je to viditelně shodné s MHD, která také funguje zcela perfektně, pokud bude jezdit bez cestujících. Já si osobně nestěžuji, neboť již delší čas jsem napojen na neoficiální zdravotnictví, fungující na tržním principu a doufám, že do toho nikdo příliš šťourat nebude. Oni nakonec všichni ví, že pokud se platí na dřevo, tak jsou pravidla jednoduchá a jasná. Tento věky prověřený způsob žádný přerozdělovací systém nepřekoná. |
|
|
Jura Jurax 10.11.2008 14:05Re: co na to ja No, má to jednu vadu - musíte na tu platbu na dřevo mít. A připusťme, že ne všichni na ni mají, ale všichni, kdož mají zdanitelný příjem, musí platit zdravotní daň - a ti co příjem nemají vlastně taky, akorát ve specifikovaných případech ji za jedince platí stát. Takže pokud platíte daně, platíte si zdravotní péči vlastně dvakrát - jednou v té dani, podruhé cash na dřevo, aby se Vám dostalo péče podle Vašich představ. Hm, je to taky řešení ... |
|
|
Bianca 10.11.2008 11:54Re: co na to ja Mily kolego, dokud se vztah mezi lekarem nepodari zmenit na vztah zadajiciho (a platiciho) a davajiciho, poskytujiciho (a prijimajiciho platbu), tezko se u nas bude nekdy o nejakou reformu (spise navrat k puvodnim vztahum) jednat. Ta platba by pak mela odpovidat realne cene poskytovaneho (naklady + primereny zisk). A prave tyto prvky jsem v te tzv. reforme predkladane MZd. marne hledal, spise nalezal stale stejne nesmyslne pokusy o kvadraturu kruhu. Nu, snad jste byl pozornejsi. |
|
|
Jura Jurax 10.11.2008 14:16Re: co na to ja No, řekněte davu, že vztah mezi lekarem má být vztah zadajiciho (a platiciho) a davajiciho, poskytujiciho (a prijimajiciho platbu), ... a jakýkoliv demagogický drát Vás smete, ani se nezadýchá, zvlášť kdyby ta platba by pak mela odpovidat realne cene poskytovaneho (naklady + primereny zisk). Protože hlas lidu praví, že podle ústavy je lékařská péče zadarmo (tedy ono je to tam jinak, ale lid to tak chápe) a že si přece platí zdravotní pojištění (tedy přesněji daň), takže má zaplaceno na cokoliv - a jakékoliv omezení nese nelibě a jakékoliv příplatky a doplatky taky (ty se zavedly akorát na léky a u zubařů, že ano). A vykládejte lidu, že když se vybere x peněz, tak se dlouhodobě nemůže vydávat víc jak x peněz, a že zatímco špitál či lékař musí sloužit grátis (tedy "grátis" tak, že prostší pacient se může domnívat, že nic neplatí), tak tentýž špitál či lékař musí služby (nájem, energie, prádelny, jídlo pro pacienty etc.) plati na dřevo ve tvrdejch. No a z toho všeho ty pokusy, které Vám - možná celkem právem - přjdou jako kvadratura kruhu ... |
|
|
MUDr Jiří Kilian 10.11.2008 15:04Re: co na to ja Tak myslím si, že něco zásadního by se i našlo. Např. definice zdravotní péče je spojena s limitem nejnižší ekonomické náročnosti, vše nad něj je tedy věcí úhrady mimo zdrav. pojištění. |
|
|
xy 10.11.2008 10:39Nerozumím tomu, co nám chtěl léakř Kilián sdělit. Dle mého názoru je zcela legitimní, když ČLK požaduje spoluúčast na přípravě zákonů, které se týkají zdravotnictví. Od toho zde profesní komora lékařů je. Jsem překvapen tím, že to jeden z jejích členů neví. Je také legitimní, že ČLK v okamžiku, kdy zjistí, že je ze strany ministra zdravotnictví ignorována ve stylu premiéra Topolánka, volá po odstoupení takového ministra. I ODS by měla usilovat o jeho odvolání, protože se významně podílel na modrém Armagedonu v Krajích a Senátu. Voliči dali jasně najevo, že tento ministr je nejslabší a má dostat padáka. Pan Kilián však považuje tento krok ČLK za tajné machinace Lidového domu ve vedení komory. Kdyby však byla u moci ČSSD, to by tleskal - bojem sjednocených lékařů za modřejší zdravotnictví. |
|
|
Bianca 10.11.2008 11:33Re: Nerozumím Mile xy, ja zase prilis nerozumim tomu, ze nerozumite, co chtel kolega Kilian sdelit a vzapeti se snazite s neporozumenym polemizovat. Neporozumim-li, pak se zeptam. Toz se ptam. Dle ceho soudite, ze jedenz clenu CLK nevi, ze je zcela legitimní, když ČLK požaduje spoluúčast na přípravě zákonů, které se týkají zdravotnictví? A ted jak jsem clanku kolegy Kiliana porozumel ja. Soudim, ze kolega Kilian rozhodne nezpochybnuje spoluucast CLK na priprave zakonu, ale vyjadril svoji pochybnost o spravnosti volani po odvolani ministra. Snazim se pochopit kolegu, snazim se pochopit i volajici. Kolega dle meho soudu odmita personifikaci onoho nesouhlasu s reformnimi kroky a zpusobu jejich prosazovani (tezko rici, s cim vice:-))) ministrem Julinkem. Snazim se pochopit koleguv pristup - priprava reformy jsou zalezitosti, ke kterym by melo byt CLK umozneno se vyjadrit, ale vec odvolani ci neodvolani by mela ponechat na tech, kteri by meli byt temi kompetentnimi situaci moudre posoudit a rozhodnou co je v dane situaci vhodne, spravne, zadouci, nevyhnutelne.... Pominu-li, soudim, ze nejen sve, pochybnosti o schopnosti tech kompetentnich situaci posoudit, natoz rozhodnout ci dokonce spravne...., pak, dle meho soudu, ti volajici po odvolani ministra Julinka mohou byt jen proste lidsky nastvani opakovanymi vyjadrenimi ministra (tez jeho mluvciho a dalsich z MZd) dehonestujicimi lekarsky stav a svoji nastvanost vyjadruji onim pozadavkem. A bych vyjadril svuj postoj, pak bych se drzel znameho porekadla: "Chytremu napovez, hloupeho trkni" s tim, ze ODS se mi uz nejaky cas prilis chytrou nezda. |
|
|
Nomen 10.11.2008 10:25Jen se opakuji: Z našich 16 sester byly u voleb v roce 2006 tři (2x pro ODS, protože nesnášely Ratha a jedna KDU-ČSL), nyní jich bylo u voleb 12 ( 1x KDU-ČSL a 11x..no kdo, můžete hádat....). Ano, zřejmě je děsilo - jak zde tvrdí opakovaně fandové ODS - těch 30 Kč u doktora.... |
|
|
Bianca 10.11.2008 10:31Re: Jen se opakuji: Sester rodnych ci zdravotnich?:-)) Soudim, ze u tech zdravotnich neslo ani tak o tech 30 Kc u doktora, jako spise o jejich realne prijmy v nemocnicich a.s. v prevazne vetsine spravovanych kraji vedenymi (v koalici ci bez) prave ODS. Jejich volbu pak vnima ani ne tak jako projev souhlasu se zamery CSSD jako projev nesouhlasu s jich osobne se dotykajicimi dopady zameru realizovanych v kraji ODS (v koalici ci bez). |
|
|
Nomen 10.11.2008 10:47Ale samozřejmě sester zdravotních... a samozřejmě jim o těch 30 Kč nejde..jinak to, co píšete, se přesně tak domnívám i já...nejde o podporu ČSSD, ale o negaci Julínkovsko-Topolánkovského pojetí.... |
|
|
Minutus 10.11.2008 17:37Re: Ale samozřejmě sester zdravotních... Uvidíme, jestli jim jeden volební výprask postačí.. |
|
|
jirka.s. 10.11.2008 10:59Re: Jen se opakuji: No, toto je opravdu zajímavé, soudruhu Nomene! Copak to asi musely mít ony sestřičky za slabou chvilku, že se ti svěřily i s tak poměrně intimním faktem, koho že to vlastně volily? Že bys měl tak neodolatelné charisma či imidge a samy od sebe ti to pošeptaly do ucha? A nebo že by v tom byl třináctý plat ? Konec konců, Vánoce se blíží!!! |
|
|
Nomen 10.11.2008 11:16Zcela mimořádně Vám odpovídám: Naše sestřičky se s tím nesvěřují - ony to občas přímo "vykřikují", i před pacienty....Myslím, že Paroubek má málo tak vynikajících propagandistů, jak jsou nas/rané sestry.... A musím Vám polichotit: to imidge jste napsal moc hezky. Oxford, že.... |
|
|
Saul 10.11.2008 10:09Pěkný článek Článek se mi zdá chytrý a dobře napsaný, jak už to je u pana Dr. Kiliána zvykem. Pokud jde lékařskou komoru, myslím, že se projevuje jako bolševickoodborářská bojůvka hájící úzce skupinové (případně osobní) zájmy. Rozhodně by se neměla ohánět zájmy pacientů, podle obsahu projevů představitele komory Kubka lze soudit, že zájmy pacientů jsou hluboko pod rozlišovací schopností komory a zcela mimo okruh jejích zájmů. |
|
|
Bianca 10.11.2008 10:27Re: Pěkný článek Mily Saule, mohl byste, pekne prosim, ty "úzce skupinové (případně osobní) zájmy" blize specifikovat? Prosim o zcela konkretni vyjadreni nikoli floskule bez obsahu. Dekuji. |
|
|
jirka.s. 10.11.2008 11:22Re: Prosím, zde: http://www.bezkorupce.cz/aktuality/proc-vlastne-jde-policie-po-rathovi/ |
|
|
Bianca 10.11.2008 11:44Re: Prosím, zde: Hmmm, mily jirko.s., v clanku dle Vami uvedenem odkazu jsem marne hledal ta fakta, ktera by opravnovala ono oznaceni lékařske komory, jako bolševickoodborářské bojůvky hájící úzce skupinové (případně osobní) zájmy. Tim nezpochybnuji Vasi schopnost (a uz vubec ne pravo) fakta ve clanku uvedena tak vnimat. Kdyz se chce, tak jde fsechno:-))) |
|
|
Kolombo 10.11.2008 13:26Re: Prosím, zde: Úzce skupinovými zájmy chápu zájmy pouze a jen zdravotníků. Pro občana potažmo pacienta je existence komory bezvýznamná. |
