Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
ÚVAHA: Stíny výročí
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
P. Kmoníček 2.6.2020 8:25Zouzalíku, to že maršál Koněv a jeho vojáci pomohli porazit Německo ve válce nikdo nezpochybňoval a nezpochybňuje. Uniká Vám stále podstata ! Vojska SSSR přijela do osvobozené Prahy už po německé kapitulaci, Koněv se podílel na potlačení revoluce v Maďarsku a měl jistý podíl na vpádu vojsk Varšavské smlouvy do naší země. Už jen tyto tři důvody stačí k tomu, aby byla jeho socha odstraněna. A pokud Vám tato slova nestačí k prozření, tak už Vám nikdo nepomůže a to i v případě, že si to vše uvědomujete a píšete tady nesmysly za peníze. |
|
|
F. Houžňák 2.6.2020 10:00To je pravda, Němci si po šesti letech řekli, že už jim to stačilo, i když Rusa nikde až k Uralu nevidět, a prostě mýrnixtýrnix kapitulovali. |
|
|
J. Nevrkla 2.6.2020 10:08Rudá armáda přijela do Prahy v situaci, kdy bylo na našem území 900 000 německých vojáků, které vzala do zajetí. Padlo tu 150 000 vojáků Rudé armády, kteří nás osvobodili od Němců, kteří zabili 350 000 Čechů a hrozili nám ponemcenim, odsunem nebo likvidací. Proto tu měl Konev pomník. A má tu pomník i Patton, ačkoliv tu téměř nebojoval, padlých měl asi 120. A nikdo mu nevyčítá rozbombardovane velké české továrny a 700 obětí bombardování americkými letadly. Slušní lidé chápou souvislosti a neurazeji ty, kteří nás osvobodili. |
|
|
S. Landa 2.6.2020 11:46Čím si vysvětlujete, že žádná z obcí, na jejichž území umíraly ty tisíce sovětských vojáků, nepřijala s nadšením sochu, kterou zdarma Praha 6 (kde umírali rukou "osvoboditelů" občané a žádní sovětští vojáci) nabízela? |
|
|
P. Grigar 2.6.2020 11:57..to se zkuste dotázat zastupitelstev oněch obcí.(6253 dle údajů za r.2019.) |
|
|
S. Landa 2.6.2020 12:02Mně je to v zásadě ukradené, jsem rád, že se na tu vepřovou hlavu již nemusím dívat. |
|
|
P. Grigar 2.6.2020 13:36..představte si, že mě také, ale vy jste položil dotaz a já se vám pokusil naznačit, kde a jak se můžete dostat k relevantní odpovědi. Koněv se s tím už také netrápí.. |
|
|
S. Landa 2.6.2020 13:43Tedy to uzavřeme s tím, že socha Koněva téměř nikomu nechybí (kromě pár deviantů), nikdo po ní netouží (s výjimkou Ruska a nějakého slovenského katolíka) a tudíž články, jako je ten dnešní, jsou naprosto zbytečné? |
|
|
P. Grigar 2.6.2020 13:55..tedy to uzavřeme, Koněv je pouze zástupným projevem snahy o další, kolikáté už, korigování dějin. I kdyby v této zemi nikdy nestála žádná jeho socha, z historie ho nelze vymazat. Stejně jako Napoleona, Hitlera nebo Freuda. Každý má právo si myslet své, v okamžiku kdy s tím vyjde na veřejnost, měl by totéž právo přiznat i těm, kteří si o tom jeho myslí své. A necukat se kvůli odlišnému názoru jak jankovitá kobyla pod kopcem. Mě Koněv nevadil a stejně tak mi nechybí. Když se rozhodnu na svém pozemku skácet strom, kácím ho proto, že chci a ustojím si to za každých okolností, nebudu kličkovat jako malý fakan, kterého přistihli se sirkou u zvonku sousedů. |
|
|
S. Landa 2.6.2020 14:08Nikdo Koněva z historie nemaže. Jen obyvatelé Prahy 6 nechtějí jeho sochu ve své čtvrti (stejně jako Hitlerovu) a po 30 letech výzev, petic apod. se konečně dočkali. Nikdo se necukal, pouze někteří jednotlivci vesměs rudého zbarvení se snažili vítané rozhodnutí volených zástupců Prahy 6 zpochybňovat, napadat, pana starostu dokonce nepravdivě osočovat. To je celé. |
|
|
P. Grigar 2.6.2020 14:15..sochu Koněva nechtějí někteří občané Prahy 6. Kolik a kteří z nich nevím, peticemi se nezabývám, jsem individualista. |
|
|
S. Landa 2.6.2020 14:37Nu, naštěstí ty občany nemusíme počítat. Funguje tu zastupitelská demokracie. Nakonec, socha nebyla roztavena na tisíce bronzových penisů s Koněvovým obličejem, jak zněl jeden z mnoha návrhů zde na webu, ale bezpečně uložena. Pokud by tedy v následných volbách na Praze 6 vyhráli komunisté (to spíš Země narazí do Pluta), mohou se pokusit instalovat sochu zpět. |
|
|
P. Grigar 2.6.2020 20:09..zastupitelská demokracie není můj šálek čaje, dávám přednost přímé. Ale pozemek u domu mám velký, možná se budu zajímat o podmínky převzetí té sporné sochy, inspiroval jste mě. Děkuji. |
|
|
S. Landa 2.6.2020 21:39V tom Vám mohu pomoci. Dříve zdarma nabízená socha je díky ruskému vměšování a nafouknutí celé kauzy již jen na prodej za odhadní cenu, což je něco přes 13 milionů Kč. Je to na Vás, ale já bych ty peníze uměl utratit lépe... |
|
|
P. Grigar 2.6.2020 21:49..hm, škoda, tož to se poohlédnu po nějakém pěkném trpaslíkovi, až pojedu do Rakous. Měl by vypadat co nejvíc jako Mařák. |
|
|
J. Nevrkla 2.6.2020 12:00Jednak by nebylo důstojné, aby byl jinde než v hlavním městě, jednak neměli potřebu nechat na sebe zuřivě útočit všechna média. V naší obci se prakticky nebojovalo, ale ani žádného obecního blba nenapadlo tvrdit, že jsme se osvobodili sami. |
|
|
S. Landa 2.6.2020 12:05Jenže v Praze se (na rozdíl od Vaší obce) bojovalo, a sovětští vojáci se těchto bojů prakticky nezúčastnili. Nevidím nic nedůstojného na tom, že by si obec na svém území postavila sochu svého oblíbeného osvoboditele. |
|
|
J. Nevrkla 2.6.2020 12:08Proti gustu žádný disputat, tedy v soukromí. Třeba by si nějaká starostka takhle mohla na náměstí postavit sochu nějakého oblíbeného příslušníka gestapa, se kterým měla milostný poměr. |
|
|
S. Landa 2.6.2020 12:15Za srovnání maršála Koněva s příslušníkem gestapa Vás někteří diskutující odsoudí, i když dle mého jde o srovnání trefné. |
|
|
J. Nevrkla 2.6.2020 12:21Vy jste nějaký popleteny, ta řeč byla o generalovi, který bojoval s nacisty i na západní frontě a když každý věděl, že je konec, tak zradil i ty nacisty. Možná to někdo obdivuje, věřím, že normální člověk nikoliv. Tak bacha, abyste jednou nepřišel o svéprávnost. |
|
|
S. Landa 2.6.2020 12:28O jakém generálovi bojujícím na západní frontě byl článek? |
|
|
J. Nevrkla 2.6.2020 12:32O Vlasovovi. |
|
|
S. Landa 2.6.2020 13:07Aha. Tím se to vysvětluje. Přečtěte si prosím článek ještě jednou a pak zauvažujte, zda byste neměl mít opatrovníka... |
|
|
P. Kmoníček 2.6.2020 13:21Nevrklo jedno, všimnul jste si někdy, že západní fronta existovala už v době kdy se Hitler kamarádil se Stalinem ? |
|
|
J. Nevrkla 2.6.2020 13:29S Hitlerem se nejdříve a především kamaradili ti, kteří s ním podepsali Mnichovskou dohodu. Zkuste zjistit, kdo to byl. |
|
|
T. Kohout 5.6.2020 5:38Jo, napadá mě třeba knihkupec Frank či tělocvikář Henlein. Sošky by se jim postavily za jejich původní povolání. |
|
|
P. Grigar 2.6.2020 21:11..pane Lando, argumentačně velmi slabé. Princip osvobození určitého území nespočívá v tom, zda bylo na něm bojováno či nikoli, ale ve skutečnosti, že bylo nějakým aktem ukončeno uplatňování nadvlády cizí moci. Osvobodit tedy lze i bez jediného výstřelu, jediného mrtvého. A co si představujete pod pojmem prakticky nezúčastnili? |
|
|
J. Kalina 2.6.2020 7:40Doporučil bych ještě si soukromě promyslet zhruba toto: když po roce 1933 začalo Německo pod vládou nacistů opět sílit a zbrojit o čemž zajisté věděli všichni co to vědět měli uspořádalo Noc dlouhých nožů, Olympiádu, Křišťálovou noc, Anšlus Rakouska, Mnichovskou dohodu. V tomto prostředí se zainteresovaní státy snažili poslat Němce na východ, aby si tam zabojovali, ale vyhrát by nemuseli, spíše se oslabit a z druhé strany zcela symetricky opačně. Uzavíraly se různé dohody mezi státy. Národní socialisté se řezali s internacionálními. po podpisu paktu Ribentrop-Molotov nemohli normální komouši v evropských státech vůbec pochopit, že náckové jsou teď jejich přátelé, ale drželi basu se Sovětským svazem a až do napadení v roce 1941 se ani nezúčastnili domácího odboje. To až nyní se to někdo snaží hodně zjednodušit. Geopolitické zájmy největších států se prosazují v jejich politice neustále a pramálo záleží na jejich ideologii. Stačí si přečíst jak po Říjnové revoluci byli bolševici ochotni poskytnou nezávislost neruským republikám či jak se to tehdy jmenovalo a za jak dlouho tento postoj "přehodnotili". Mimochodem, takový Abcházie a Osetie už tehdy chtěli samostatnost a hlavně od Gruzie. Myslím, že kdyby komouši v roce 1917 vyhráli v USA a v Rusku se udržel kapitalismus, že by se moc z hlediska velmocenských zájmů nezměnilo. |
|
P. Staronový 2.6.2020 8:06"To až nyní se to někdo snaží hodně zjednodušit." Naopak. Tu jednoduchou verzi o vítězství SSSR a Rudé armády (o ostatních se nesmělo mluvit) nad německým "fašismem" do nás cpali dlouhá léta a vynechávali vlastní podíl na událostech. Realita byla složitější a o některých jejích prvcích se více mluví až dnes. Pokud se s nějakým státem dá obchodovat a přijíždějí z něj turisté jenom když jim všichni říkají pouze to, co chtějí slyšet, je něco špatně a ať raději zůstanou doma nebo jedou jinam. |
|
|
V. Zadák 2.6.2020 7:31Čert vem pomníky. Horší je, že se lže. Válku zahájil SSSR s Německem. Co se dělo několik let předtím se z paměti vymazává. Praha se osvobodili Vlasovci a povstalci. O tom, že za prdelí měli Rudou armádu se cudně mlčí. |
