Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
UDÁLOSTI: My, Darwin a opice
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
portwyn 25.6.2009 14:53Reliktní záření Vysvětlení původu reliktního záření jako záření, které (velmi zjednodušeně, odborníci prominou) "zbylo po Velkém třesku" samozřejmě nemusíme akcepovat. Lze také říci "ze všech stran přichází záření o teplotě 3,7 K, protože se to Bohu líbilo". Je to vellmi pohodlné, nemusíte přemýšlet. Nebudí to ale velkou důvěru. Pokud Bůh stvořil svět, pak jej stvořil tak, aby fungoval podle přírodních zákonů. |
|
|
portwyn 25.6.2009 14:49Vědecká teorie je považována za správnou, dokud není vyvrácena. Samozřejmě musí odpovídat pozorování. Standardní kosmologický model ("Teorie Velkého třesku") vysvětluje uspokojivě některé jevy, které předtím vysvětleny nebyly (Hubbleův jev) a byl dodatečně potvrzen např. objevem reliktního záření. Pokud se objeví lepší teorie, přestane SKM platit jako správný. Víra/nevíra v Boha naproti tomu platí a priori, bez důkazů. Není to vědecká teorie, ale náboženství. Je to jinde než věda, ne proti vědě. Stoupenci SKM jsou ateisté i vědci různých vyznání. |
|
|
Jakub Vandrovec 25.6.2009 15:30Na druhé straně ta teorie byla vytvořena tak, aby objasnila dříve pozorované jevy. Je to jen teorie a vše mohlo být úplně jinak. |
|
|
portwyn 25.6.2009 15:42Re: Na druhé straně ta teorie byla vytvořena tak, Ano, samozřejmě - pokud máte teorii lépe odpovídající pozorování, jste lepší než Gamow a spol. a bude platit ta Vaše. |
|
|
žibřid 25.6.2009 16:32Re: Na druhé straně ta teorie byla vytvořena tak, A to je právě rozdíl mezi teorií a vírou |
|
|
Pišta 25.6.2009 12:22Zákon o přežití Je věru zajimavé, že všichni ortodoxní darwinisté ignorují skutečnost, že i Hitlerovy rasové zákony a vůbec základní myšlenka o germánských nadlidech , kdy ostatní lidé jsou jen podlidé nebo pouhé poloopice (jako třeba černoši), vycházela z Darwina. Přesněji řečeno z Darwina doplněného myšlenkami filosofa Friedricha Nietzscheho. Hitler došel k závěru, že myšlenka , že v přírodě přežijí jen nejsilnější jedinci, logicky musí platit i pro lidské společenství. Člověk je prý součást přírody a nemůže si dovolit ignorovat nebo obcházet její zákony. Proto je nesmyslem udržovat při životě poškozené nebo deformované lidské jedince, protože v přírodě by také nepřežili. A kromě toho, by ještě přiváděli na svět potomky a předávali tak své vývojové vady dalším pokolením. Pokud jde o podřadné lidské rasy, je prý třeba rozlišovat ty rasy, které jsou potřebné aby pracovaly a rasy, které jsou vysloveně škodlivé jako třeba židi, kteří mají vrozené charakterové vady a celou svojí historii jenom škodili těm chytrým ,čestným , silným a potřebným, těm nejdokonalejším , kteří tvoří vrchol lidského vývoje -germánům. A protože i v přírodě slabší jedinec musí ustoupit silnějšímu. i národy, které neumí uhájit svá území, musí o ně přijít a je to tak spravedlivé, protože je to vlastně zákon přírody. Ve svém Mein Kampfu uvádí příklad. Američané se prý chlubí, že u nich černoši už studují na právech. To je přece totéž jako když se šimpanz naučí jezdit na kole. Nedokazuje to prý nic víc,než to, že i opice může jezdit na kole. Člověkem se přece proto nestane. Koneckonců i mičurinské "zákony" se dovolávaly na Darwina a byly jimi potírány názory pavědců mendelistů-morganistů. To je už ovšem jiná kapitola. |
|
|
Mirek F. 25.6.2009 12:34Re: Zákon o přežití To, že nějaký magor překroutí nebo demagogicky interpretuje dokazatelnou skutečnost, znamená, že ona dokazatelná skutečnost přestává platit? |
|
|
Jakub Vandrovec 25.6.2009 12:46Pišto nesnažte se předstírat vzdělance. Plácáte úplné nesmysly, jak ze IV. cenové skupiny. |
|
|
F.Čech 25.6.2009 14:11Pišta je vzdělaný člověk a jeho komentář také podle toho vypadá. Navíc vám nějak ušlo, že učení o evoluci Pišta nepopírá, ale že pouze upozorňuje na jeho snadnou zneužitelnost skalními Darwinovci, kteří by se chtěli pustit do pěstování Nietszchova "vyššího člověka". A to není žádný blábol, ale prostý fakt! |
|
|
Jakub Vandrovec 25.6.2009 15:27Pišta je nevzdělaný či povrchně vzdělaný člověk a jeho komentář také podle toho vypadá. Žádní "skalní Darwinovci" jistě nespojují Nietzscheho učení o vyšším člověku a nadčlověku s teorií přírodního výběru. To by buď nechápali Darwina nebo Nietzscheho. Nepouštějte se do rozpravy, F. Čechu, která Vás dalece přesahuje. Jen se ztrapňujete. Když už, tak alespoň napište toho Nietzscheho správně. |
|
|
Pišta 6.7.2009 8:14Re: Pišta je nevzdělaný či povrchně vzdělaný člověk a jeho komentář také podle toho vypadá. Milý, vzdělaný Vandrovče, ať hledám , jak hledám, nemohu ve svém příspěvku najít tvrzení, že nějací "skalní darwinisté spojují Nietzscheho učení s teorií přírodního výběru." Já jsem si dovolil pouze připomenout , že i Adolf Hitler ve svých zvrhlých rasových zákonech vycházel z Darwina. Z Darwina , " obohaceného" o Nietzscheho. Nic víc , nic míň. Je mi velice líto, ale na to jsem nepřišel já sám osobně. To je věc tak obecně známá, že by bylo obtížné zjistit, kdo s ní přišel jako první. Nechápu, co vás na tom tak irituje. Ostatní tvrzení včetně " opice na kole" můžete objevit v Hitlerově "díle" Mein Kampf. |
|
|
Niky 25.6.2009 14:23Re: Zákon o přežití Pišta |
|
|
portwyn 25.6.2009 14:43Nacisté zneužili také Newtonovy zákony (na výrobu účinných zbraní). Zavrhneme kvůli V2 i zákon akce a rekce? Zvulgarizovaný darwinismus nebyl dílem Darwina, ale Hitlera. |
|
|
Machi 25.6.2009 16:24Re: Nacisté zneužili také Nehledě na to, že Hitler zneužíval nejen Darwinova učení, ale i víry v boha. |
|
|
Lotras 25.6.2009 12:19Žádný NP ale modré hyeniště...MH nečil se Bohúš se jen spletl a popsal noční sny..... |
|
|
Slapsky Proud 25.6.2009 12:0321 stoleti Ach jo, mame 21stoleti a porad to mame zastupy homo sapiens religiosa, Tito cetni jedinci budou bezhlave verit v to co cirkev tvrdi ci v to co je napsano v tzv posvatnych knihach ackoliv obsahujici informace jsou nekompatibilni, prinejmensim rekneme ze nedavaji smysl. Muzeme se zamyslet proc tomu tak je,jestli je to vychovou, pohodlim, intelektem, neschopnosti pouzivat kriticke mysleni a logiku, duvodu muze byt mnoho. Prejme si aby do budoucna bylo techto lidi mene a mene. Pokud jste ateista - to ze nam dnes lode a letadla nepadaji pres okraj zemeplacky do pekla, ze neupalujeme carodejnice, ze nedavame penize abychom si koupili odpusteni a listek do nebe, ze mne na houbach nedesi hejkalove, pidimuzici a certi, ze mame biologii, evoluci,fyziku... je zasluha lidi jako jste vy. Diky |
|
|
F.Čech 25.6.2009 14:48Re: 21 stoleti Vaše názory tady pletou jakési pohanské ptákoviyn z nějakou zeměplackou ve kterou nevěřili lidé už nejmíň 2 500 let s dalšími hloupostmi. Máte v hlavě děsný bordel a polemizovat s takovým magorem se nikomu nechce. Ani mně ne! |
|
|
Slapsky proud 25.6.2009 18:26Re: 21 stoleti Buhaaaahaa Je mozne ze jsem magor ale alespon nikoho hanlive neoznacuji. Mimochodem jdu hledat nejake shodne prvky mezi clovek pred 2500 lety kteri veri v hejkala a placatou zemi a dnesnim napr muslimem ktery veri ze ho cakaji panny v nebo amerikou kdea 51 procent lidi veri ze je hlida andel. Copak asi maji spolecneho?? Buhaaahaa |
|
|
Historik 25.6.2009 11:53Darwinovy objevy nemají opravdu nic společného s náboženstvím. Tak, jako s náboženstvím nemá nic společného fakt, že země je kulatá. Konflikt mezi křesťanskou vírou a vědou spočívá v tom, že církev někdy nechce dát "císařovi, co jeho jest." U dřívějších náboženství to bývalo ještě horší, kněží třeba tvrdili, že slunce vychází jen díky obětem, které přinášejí bohům. |
|
|
Slapsky Proud 25.6.2009 12:24Re: Darwinovy objevy nemají opravdu nic společného No ja vam nevim, konflikt je spise mezi rozumem a virou a ten ze vira tvrdi ze svet je takovej a takovej a najednou prijde nekdo kdo tvrdi neco jineho a dokonce to muze za pomoci logickych prikladu dokazat. No proto se jich nabozenstvi tolik boji,kdyz vime ze to tvrzeni je blbost a nesmysl potom prinejmensim hloupe verit ze ten zbytek je pravdivy. Proto mel Kopernik, Galileo noveji Darwin tolik potizi s vericimi. To ma kulata zeme spolecneho s nabozenstvim: fakta vs povery |
|
|
F.Čech 25.6.2009 14:35Slapskému proudu Vy jste se hochu opravdu nějak rozproudil. Ale ty vaše kecy to je samá voda a samá voda. Možná to nevíte, ale Galileo byl katolík, Darwin byl anglikánský křesťan a Koperník byl dokonce katolický kněz a žádnému z nich nenapadlo, že jsou jejich názory neslučitelné s křesťanstvím. Koperník svůj heliocentrický spis dokonce věnoval papeži a ten ho bez problémů přijal. Galileo měl potíže s inkvizicí, protože urážel své vědecké oponenty a jeho důkazy pro heliocentrickou teorii nebyly správné. Důkazy našel až Kepler, který byl sice Galileiho spoučasníkem, ale nafoukaný a jinak geniální Ital Galileo jeho zákony neuznával. Pokud jde o Darwina, tak ten neměl problémy v podstatě žádné. A o kulatost Země se přece žádný spor učenců s církví nekonal. To jste nevěděl vy popletený bambulo? O kulatosti Země se nepochybovalo už od Aristotela z jehož učení evropský středověk důsledně vycházel. Problém byl v tom, že Aristoteles zastával názor o stojící kulaté Zemi a kolem ni obíhajícího Slunce a planet. a proti jeho autoritě se nikdo nechtěl stavět. A právě o tom byl celý Galileův spor s ostatními vědci v Itálii. Heliocentrické učení vymyslel sice už ve Starém Řecku Aristarchos ze Samu (a Koperník se na něho také ve svém spise poctrivě odvolal), ale Aristoteles ho neuznal a Aristoteles udával v celé tehdejší vědě tón! |
|
|
Jakub Vandrovec 25.6.2009 15:38Aristoteles neudával vědě tón. Ten udávala církev pomatená impotentem T. Akvinským, který patřičně obřezaného Aristotela v církvi prosadil. To Vaše nesoudné stranění církvi a pokřivování historické skutečnosti v souvislosti s jejími excesy, je velice trapné. |
|
|
Nemo 25.6.2009 15:52Re: Slapskému proudu Pane Čechu, znáte vůbec meritum Galileova případu? Šlo přeci o biblický argument proti heliocentrické soustavě, na episodu z knihy Jozue, kap.10, v. 12-14, kde Hospodin na Jozuovu žádost zastavil Slunce "v polovině nebes" a umožnil tak Izraelcům dokonat vítězství nad nepřáteli. Ve Starém zákoně lze ale nalézt řadu dalších míst, kde se s nehybností Země a pohybem Slunce počítá, zřetelnějších a méně záhadných, např. Ž 119,90; Gn 1,14-19; Ž 104,19; Kaz 1,5; Abk 3,11; Jb 9,5-7; Iz 45,18 aj. Zastavil tedy Bůh Slunce, nebo nikoliv? |
|
|
Standa 25.6.2009 11:35To je fakt blábol, hehe Skutečně jsem se pobavil. Ukázkový příklad toho, když se švec nedrží svého kopyta. Míchat do jednoho textu umorousanou českou politku, světového velikána, Boha a evoluci - tohle si může dovolit pouze člověk s fundovanou základnou hlubokých znalostí, nebo diletant. Ten článek je kravina - Doležale, o evoluci víte kulový, a o Bohu ještě více. Po zasmání se dostavil smutek :( |
|
|
Vaclavka 25.6.2009 12:29Re: To je fakt blábol, hehe mam z toho naprosto stejny pocit |
|
|
Jan Horal 25.6.2009 11:25Pane Doležale, moc jste Darwina, resp. evoluci nepochopil. Cituji: "Bůh se nedá vědecky ani dokázat, ani vyvrátit. Je podstatou toho, v co věříme. Věci, ve které věříme, existují stejně, ba víc, než ty, které si můžeme ohmatat a očichat." Pane Doležal , to je blábol. Papír a jazyk snese leccos...Doporučuji přečíst něco o evoluční psychologii a sociobiologii, i když je z evolučněpsycholog. jasné, že Vás to nepřesvědčí |
.|
|
Jakub Vandrovec 25.6.2009 10:43Nepřijatelné jsou zejména urážky, vulgarismy, ... Asi jak od koho. Není ten "jirka.s." spřízněn s někým z redakce?! |
|
|
Mirek F. 25.6.2009 11:01Re: Nepřijatelné jsou zejména urážky, vulgarismy, ... Ten tady funguje jako dobrovolná ideová hlídka, takže má výjimku. |
|
|
jirka.s. 25.6.2009 11:12Re: Nepřijatelné jsou zejména urážky, vulgarismy, ... Nu, abych uspokojil tvou profesionální deformaci domovníka: NEJSEM !!! |
|
|
Jakub Vandrovec 25.6.2009 11:17Děkuji. Pak ale vyvstává otázka, proč jsou Vaše časté urážky diskutujících a buranské vystupování redakcí tolerovány? |
