Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
UDÁLOSTI: My, Darwin a opice
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
F.Čech 25.6.2009 14:04Nikde se žel Bohu nemluví o tom, že Darwin svém učení o přirozeném výběru vyšel z Malthusovi teorie To je ovšem naprostý fakt, který se dá zjistit. Malthus (byl to mimochodem kněz) tvrdil, že lidstvo se množí geometrickoou řadou(násobky původního stavu), kdežto produkce potravin roste jen řadou aritmetickou (přičítáním konstantní hodnoty). Proto se zvětšujícímu počtu lidí čas od času už nedostává dostatek potravy a to pak vede k pnutí, které se projevuje tendencí lidí vzájemně se vybíjet ve válkách. Malthus byl komunisty zavrhován jako nepřízel pracujících, kdežto Darwin byl glorifikován, jako ničitel náboženského pohledu na svět. Komunisté nám ale zapomněli říci, že Darwin jako věřící křesťan je pohřben ve Westminsterské katedráke v Londýně a že komunisty opovrhoval. Nezmínili se ani o tom, že soudruh Marx - otec všech vykořisťovaných, (který ovšem do továrny nikdy nevkročil a jedinou vykořisťovanou osobou, kterou v životě viděl byla služka jeho rodiny, která nedostávala žádnou mzdu) poslal Darwinovi darem svou knihu Kapitál, kterou ale Darwin Marxovi poslal zpět, protože na čtení podobných nevědeckých ptákovin nemínil mrhat svůj čas. A historie dala Darwinovi v této věci za pravdu a marxistický pokus na lidstvu žalostně ztroskotal za cemu vzniku hladomorů a za cenu vyvraždění 100 miliónů lidí bolševickými fanatiky. Darwin byl velký vědec a jeho evoluci seriózní křesťanské církve bez problémů uznávají. Bible není přírodovědecká kniha a vvužívání prvních dvou listú biblické knihy Genesis k pokusům o určení stáří světa bylo značně naivní. Známý fakt, že se výpočty stáří světa ze dvou prvních listů Bible zabývali i velikáni vědy jako Kepler a Newton je ale důkazem, že tyto úvahy byly zcela běžné. Problém existence Boha evoluce nijak nenarušuje a dilema zda přírodní zákony stanovila nějaká vyšší moc nebo nějaká slepá náhoda není možno rozhodnout. Fanatismus skalních ateistů je ale v tom, že oni "vědí". My křesťané neříkáme že víme, my jen věříme, že vesmír a život lidí má smysl a je síla která garantuje konečnou spravedlnost. Zdá se nám to totiž logičtější. |
|
|
Nemo 25.6.2009 14:39Re: Nikde se žel Bohu nemluví o tom, že Darwin svém učení o přirozeném výběru vyšel z Malthusovi teorie Pokud tedy podle vás evoluce nenarušuje existenci Boha, mohl byste popsat, jak získal člověk duši, v kterém okamžiku a jak vznikl dědičný hřích? A držet se přitom v mantinelech evoluce. Nepletete si evoluci s inteligentním designem? |
|
|
F.Čech 25.6.2009 14:44Nebudu tady polemizovat s fundamentalistou, který tady prezentuje církevní názory z 19. století Kromě vás podružnosti typu jak vznikl dědičný hřích a kdy člověk zístal duši žádného křesťana nezajímá. Pokud vás osobně to trápí tak se s tím patlejte po libosti! |
|
|
Nemo 25.6.2009 14:58Re: Nebudu tady polemizovat s fundamentalistou, který tady prezentuje církevní názory z 19. století Ono polemizovat ani nejde. Biblický Bůh je v absolutním rozporu s evolucí. |
|
|
klíz 25.6.2009 22:23Re: Nebudu tady polemizovat s fundamentalistou, který tady prezentuje církevní názory z 19. století Povedal by som, že zaujíma, dokonca prioritne. Vatikán akceptoval evolúciu s výhradou, že raz počas evolúcie nastala tá chvíľa, keď Boh obdaril nejakého primáta dušou a spravil z neho človeka. Žiaľ, nepodarilo sa mi zistiť nič bližšieho, aj keď ma to veľmi zaujíma, pretože to stavia na hlavu spústu iných, tiež oficiálnych tvrdení najvyšších cirkevných funkcionárov. |
|
|
Slapsky Proud 25.6.2009 15:01Re: Nikde se žel Bohu nemluví o tom, že Darwin svém učení o přirozeném výběru vyšel z Malthusovi teorie Neberu vam vas nazor jen bych mel par pripominek: Nevim jestli existuji fanaticti ateiste, jestlize v neco neverite tak v to proste neverite jakekoliv skalovani nevereni je podle meho nazoru irelevantni i kdyz vim ze kdosi z nejakeho duvodu vytvoril stupnice atheismu. Jeste k tomu fanatismu: Je to jako kdyz mi prirucka pro mlade sviste rekne abych strcil ruku do ohne, spalim se, a pak prijde nekdo kdo mi da druhe vydani ktere se bude lisit poctem poskoku ktere musim pred ohnem udelat a pak mi rekme strc druhou ruku do ohne, ja reknu ne to bych se popalil a on odveti ze jsem fanatik jak to muzu na 100% vedet? Nemuzu ale co vam asi rozumny clovek odpovi? Evoluce existenci boha samozrejme velmi vyrazne narusuje jelikoz usvedcuje bibly ze lzi. Proto existuji creation science a vselijake jine patvary. Seriozni krestanske cirkve jsou zrejme ty ktere zavrhly nesmysly ktere byly vyvraceny vedou a dal trvaji na nesmyslech ktere jsou prijatelne pro dnesni dobu a teprve vyvraceny budou. Veda samozrejme zatim nedokaze vysvetlit vse ale tvrdit ze existuje nejaky buh bez nejakeho dukazu je celkem smesne. To vam muzu rici ze klon moje zadnice je imperator na planete humulu-kala 20 mil. svetelnych let od nas.Pokud nedokazete opak je to pravda. |
|
|
Jakub Vandrovec 25.6.2009 15:13Aha, takže něco v Bibli svaté platí a něco ne. A ten soudce, co to umí rozhodnout se jmenuje F.Čech. |
|
|
Historik 25.6.2009 16:31Re: Nikde se žel Bohu nemluví o tom, že Darwin svém učení o přirozeném výběru vyšel z Malthusovi teorie Ono se to běžně neříká, ale to, že Darwin použil Malthusovu teorii pro vybudování té své známo samozřejmě je. Je také fakt, že sám Darwin s publikací svých závěrů váhal tak dlouho, až je dříve než on zveřejnil někdo jiný, který svou teorii vypracoval nezávisle na Darwinovi, který o své práci mluvil dlouho jen v kruhu přátel. Nakonec i on uznal Darwinovo prvenství. A teď se podržte, i on použil Malthusovu teorii. |
|
|
Historik 25.6.2009 16:37Re: Nikde se žel Bohu nemluví o tom, že Darwin svém učení o přirozeném výběru vyšel z Malthusovi teorie Ten druhý se jmenoval Wallace. |
|
|
Yowda 25.6.2009 20:35Re: Nikde se žel Bohu nemluví o tom, že Darwin svém učení o přirozeném výběru vyšel z Malthusovi teorie Edgar |
|
|
Machi 25.6.2009 16:42Re: Nikde se žel Bohu nemluví o tom, že Darwin svém učení o přirozeném výběru vyšel z Malthusovi teorie Dost dobře nechápu, proč se pořád oháníte tím, že byl Darwin věřící? To jako dokazuje co? |
|
|
žibřid 25.6.2009 17:34Re: Nikde se žel Bohu nemluví o tom, že Darwin svém učení o přirozeném výběru vyšel z Malthusovi teorie Jeho dobře maskovaný kreacionismus! |
|
|
Suchoř 29.6.2009 6:54Darwin - ničitel náboženského pohledu na svět? kardinální omyl - byl ničitelem církevně mafiánské duchařiny a její výmyslů o onom světě. To nemá s Bohem nic společného |
|
|
Pozorovatel 25.6.2009 13:36Hm, myslí si zde snad někdo, že z alkoholického rauše (opice) také nevznikají potomci? |
|
|
jirka.s. 25.6.2009 14:22Re: Hm, Určitě vznikají!!!! Například lotras, gerontosaurus, hrad, landys a hezká řádka dalších jenom odsud ze Psa jsou toho nevyvratitelným důkazem!!! |
|
|
RomanL 25.6.2009 13:27Zajímavá úvaha, nicméně to nic nemění na tom, že až se kolo dějin pootočí, tak ti slabí pomřou či budou vyhubeni... |
|
|
Mhm 25.6.2009 18:57Re: Zajímavá úvaha, Slabi moralne, dusevne nebo fyzicky ? Kdo to rozhodne a kam kdo patri ? |
|
|
žibřid 25.6.2009 12:35zamotáno dohromady Přizpůsobení a nepřizpůsobení podle Doležala nemá s evolucí zas až tak společného, jde o krátkodobé strategie přežití a patří do šuplíku sociologie nebo psychologie. Navíc lidstvo nefunguje jen jako množství jedinců, ale i jako skupina, ve které má své místo skoro každý. Celkově bych článek zařadil do šuplíku věření, byť je trochu jiné a o dost lepší než věření Hájkovo. |
|
|
kiddo 25.6.2009 12:22jen jedna poznámka Proč by se neměl dát Bůh dokázat? Nemluvíme teď samozřejmě o tom, co pan Doležal očividně naznačuje, tedy o dokázání osobní víry (to je skutečně nemožné), ale o důkazu pro existenci síly, která údajně vše stvořila. Takový enormní zásah musí být dokazatelný, spolu s konáním zázraků (jež není nic jiného než porušování fyzikálních zákonů), funkčností modlitby, "všudypřítomností" Boha nebo komunikací Boha a věřících (tímhle vším se prosím věřící zašťitují). Jediný Bůh, který by byl opravdu nedokazatelný, je deistický Bůh, tedy Bůh, který do svého stvoření nezasahuje, a když jsem se dívala naposledy, žádné z abrahámských náboženství o svém Bohu neprohlašovalo, že je deistický. |
|
|
Nemo 25.6.2009 12:29Re: jen jedna poznámka Však takové důkazy jsou. Něco o tom je třeba tady: |
|
|
kiddo 25.6.2009 12:35Re: jen jedna poznámka Dobrý vtip. |
|
|
žibřid 25.6.2009 12:42Re: jen jedna poznámka V části svědectví zjevné jde o soupis podivuhodností, ale nějak nechápu, jak z nich vyvozovat cokoli transcendentního (nebo metafyzického?), jde o čistě fyzikální záležitosti. Možná proto nejde případný Bůh dokázat, protože důkaz by byl součástí vesmíru, což Bůh prý zas tak úplně není. V té druhé části svědectví skryté jde pouze o vyjádření přání aby tomu tak bylo, ale nic dalšího z toho nevykoukám. |
|
|
Jakub Vandrovec 25.6.2009 12:50Bůh musí být součástí vesmíru. Jednoduše proto, že hlavy věřících jsou také jeho součástí :-) |
|
|
žibřid 25.6.2009 12:51Re: Bůh musí být součástí vesmíru. To by potom Bůh, tvoře vesmír, stvořil sám sebe? |
|
|
Jakub Vandrovec 25.6.2009 15:16Proč předpokládáte, že Bůh stvořil vesmír? A kdo stvořil Boha? |
|
|
žibřid 25.6.2009 16:40Re: Proč předpokládáte, že Bůh stvořil vesmír? To je zajímavá úvaha, že by Bůh sice existoval, ale vesmír nestvořil... Případně že by se stvořil až spolu s vesmírem... Mimochodem Boha prý stvořil Nadbůh. |
|
|
Pišta 25.6.2009 13:54Re: jen jedna poznámka Popravdě řečeno teorie velkého třesku, je vlastně také otázka víry. Odporuje všem dosávadním fyzikálním zákonům. Představa, že "něco" vzniklo z "ničeho" není moc daleko od myšlenky "stvoření" Jestli to "nic" byla hmota o velikosti špendlíkové hlavičky a jakousi dosud neznámou a nezměřenou silou z ní byl "vytvořen" celý vesmír, příliš to nezapadá do základního kamene materialismu -zákona o zachování hmoty a energie. Pověstný spor o to kolik andělů se vejde na špičku jehly je vedle této představy pouhá banalita. |
|
|
kiddo 25.6.2009 14:10Re: jen jedna poznámka Já si osobně nevzpomínám, že by kterýkoli vědec popisoval Velký třesk jako vznik něčeho z "ničeho", to by bylo vskutku nesmyslné a absurdní, a i vy to připouštíte, když vzápětí mluvíte o "hmotě". Odvoláváte se na zákon zachování hmoty a energie, problém s tím je, že ten může stejně jako ostatní fyzikální zákony platit jen v prostoru a čase, přičemž tyto dvě veličiny dle teorie Velkého třesku vznikly právě během Velkého třesku. Souhlasím s vámi sice v tom, že základní problém Velkého třesku je, že je docela obtížné zkoumat dění v singularitách, kde přestávají platit fyzikální zákony, ale nevím, jak otázka "víry ve Velký třesk" odpovídá na údajnou nemožnost dokázání existence Boha. |
|
|
F.Čech 25.6.2009 14:41Re: jen jedna poznámka Big Bang Boha ani nevyvrací ani nepotvrzuje. Vesmír podle této teorie ale opravdu vznikl prakticky "z ničeho" - z bodu menšího než Planckova konstanta. A jak řekl britský vědec John Barrow z Cambridge: "Kvantová teorie dobvoluje popsat vesmír, který byl stvořen z ničeho"! Můžete s tím nesouhlasit, můžete o tom polemizovat, ale to je asi tak všechno co proti tomu můžete udělat. |
|
|
Jakub Vandrovec 25.6.2009 15:10"prakticky z ničeho" znamená ve skutečnosti z něčeho. Můžete s tím nesouhlasit, můžete o tom polemizovat, ale to je asi tak všechno, co proti tomu můžete dělat. |
