Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
TECHNIKA: QWERTZ a QWERTY aneb O ekonomii norem
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Chain-mail-rust 14.6.2008 16:17Klávesnice Lidi naučte se používat: 1. německou klávesnici - QWERTZ; 2. a ne tu amerikánskou - QWERTY; 3. tu francouzskou taky ne - AZERTY |
|
|
m.l. 16.6.2008 16:09Re: Klávesnice Proč? Normované rozložení podle ČSN je hnusné, dělané na psací stroj s málo klávesami. Navíc tam zabírají místo znaky jako § který jsem teď použil poprvé v životě zatímco @ je schovaný bůhvíkde. Osobně používám utilitu pomocí níž jsem si nadefinoval vlastní rozložení kláves a všichni normovači mi můžou vlézt na hrb. |
|
|
pavlik 14.6.2008 15:56to je tedy spatlanina, pět věcí dohromady, některé naprosto nesrovnatelné. Opravdu nechápu, co je na tom tak báječného, že když přijedu do Anglie, Itálie nebo Dánska, tak budu mít problém si tam zapojit do zásuvky notebooka, i když v síti je naprosto stejné napětí jako u nás (230V / 50Hz). Pane Mach, vyhlédněte si nějakou vhodnou psychiatrickou léčebnu, jestli to tak s Vámi půjde dál, budete ji brzy potřebovat. |
|
|
KD 13.6.2008 23:31Miluju a obdivuju Petra Macha a jeho Velkého Učitele :-D "... Ekonomie může odpovídat na otázku proč nosíme do práce kravaty, proč má kreditní karta výšku právě 53,98 mm nebo proč je mp3 nejrozšířenějším formátem digitálního záznamu zvuku. ..." Pane Machu, existuje nějaká otázka, na níž ekonomie nezná odpověď? :-D |
|
|
Dědek 13.6.2008 15:21QWERTZ nebo QWERTY To je naprostá prkotina. Představte si ale že si zlomíte nohu, dostanete berle. Za týden ztratíte matičku a zjistíte že ta M 6 co máte v šuplíku tam nejde. Jako zkušený technik usoudíte že to je rozměr 1/4 inče a zkuste ji někde sehnat. Proč musíme trpět za to že Američani jsou blbci kteří nedokázali přejít na metrickou soustavu ani 200 let po jejím zavdení v Evropě! A to nemluvím o fítech, knotech, a dalších paskvilech americké měrné soustavy. |
|
|
BOMBON 13.6.2008 15:58Re: QWERTZ nebo QWERTY skoro bych se vsadil, ze ted v americe pise nejaky dementni dedek do nejake diskuse neco v tom smyslu, ze nechape, proc ti blbci z evropy jeste stale trvaji na tom hovadskem experimentu s jednotkami, kterym se uz pres 200 let nepochopitelne snazi zmenit to, co prece odjakziva velmi dobre funguje... no a vy uz asi nikdy nepujdete k tomu obchodnikovi, ktery vam berle prodal, aniz by var rekl "pane, ty si neberte, ztratite maticku a muzete je vyhodit, novou nesezenete".... |
|
|
Anděla 13.6.2008 19:47Re: Re: QWERTZ nebo QWERTY Místo toho půjdete k jinému, který vám to taktéž neřekne. A možná na sklonku života se vám poštěstí natrefit na A) obchodníka, který vám to řekne (ale trochu utopie) B) který vám prodá berlu s metrickými šroubky. Inu alespoň nebudete mít čas myslet na blbosti. Bude to jako kdysi v socialismu - budete furt něco shánět a následně si rvát vlasy. |
|
|
BOMBON 13.6.2008 21:03Re: Re: Re: QWERTZ nebo QWERTY njn, lidstvo se podle vas zjevne deli na prodavajici hamizniky bez skrupuli a chudaky obeti hamizniku bez skrupuli kupujici , ze? a jedine, co je drzi na uzde, je prisny a bedlivy pohled taty statu, co? ze si prekvapive casto meni pozice vas nenapada? ze ne kazdy je neslusne hovado i kdyz se tata stat kouka jinam? ja chci pryc!!! pryc od lidi jako jste vy!!! nevite, kde nejsou takovi, jako jste vy? |
|
|
Dědek 14.6.2008 16:56Re: Re: Re: Re: QWERTZ nebo QWERTY Milý Bombónku ta matička je jen náznak zásadnějšího problému. Když jsme tu měli rusáky nemuseli jsme používat na délku versty,na váhu pudy . Američani tu zatím ještě nejsou a už jsme nuceni přizpůsobovat se jejich nepřizpůsobivosti. A mimochodem , kdopak to přistál 6km pod povrch Marsu když zapoměl přepočítat majle ma kilometry? |
|
|
Dědek 14.6.2008 17:05Re: Re: Re: QWERTZ nebo QWERTY Vlasy si rvát nemůžu protože už žádné nemám a na blbosti nemyslím protože stačí když je čtu |
|
|
honzak 13.6.2008 18:07Re: QWERTZ nebo QWERTY pakliže se jedná o skutečný problém, tak doporučuji FABORY. Zatím jsem tam sehnal veškerý exotický spojovací materiál. (divné závity z divných materiálů) |
|
|
krmič 13.6.2008 20:37Re: QWERTZ nebo QWERTY A jaké máte šroubky v počítači? Většinou nejsou metrické. |
|
|
Dědek 14.6.2008 17:01Re: Re: QWERTZ nebo QWERTY Jaké šroubky mám v počítači přesně nevím protože do vnitřku nelezu , na to mám lidi. Stejně jsou to převážně samořezky. |
|
|
m.l. 16.6.2008 16:13Re: Re: QWERTZ nebo QWERTY V počítači mám vruty do dřeva, ty původní atrapy šroubků jsem vyhodil. Elektrickému šroubováku je to jedno, ten má rezervu momentu dost velkou :-) |
|
|
pugi 13.6.2008 13:39hmmm "Když stát tuto nadměrnou setrvačnost identifikuje, může podporou nového standardu přimět lidi k přechodu na nový standard pro jejich vlastní dobro. " tohle existuje a říká se tomu totalita. Nutit někoho něco dělat pro jeho vlastní dobro mi zní pěkně komoušsky. |
|
|
Honza42 13.6.2008 12:57Normy ano i ne. Dříve normy skutečně vznikaly zdola a norma se prosadila většinou na to kdy vyhrál v soutěži na trhu. Proto máme třeba šroubek M6x1, protože se stoupáním 1,12mm byste jich zkrátka moc neprodali. Každý chtěl ten šroubek co dodává "František Vomáčků", protože "všude pasuje." Normy tak dělali a určovali lidé co danému oboru rozuměli. V dnešní době se mně zdá, že normy tvoří úředníci co nerozumí vůbec ničemu a v oboru, který normují, nikdy nepracovali. To bude asi hlavní důvod, proč technici v dnešní době normy pomlouvají nebo přímo nenávidí. |
|
|
honzak 13.6.2008 13:05Re: Normy ano i ne. doplnil bych, že na bruselské úrovni NIKÝM NEVOLENÍ ÚŘEDNÍCI, kteří si zaplati spolupráci velkofirem v daném oboru. |
|
|
krmič 13.6.2008 13:27Re: Normy ano i ne. V oboru, kde jsem pracoval, se vždy tvořily normy tak, že se vzal jako standard výrobek mocné firmy. V některých případech se jich vzalo víc a buď trh, nebo další vývoj techniky potom rozhodl, že některé vymizely. Třeba známý formát Betamax, Video 2000, méně známé, protože čistě profesionální B, MII, D1, D2 (nevím, jestli ještě živoří D3). Atypická situace vznikla, když svého času norma definovala záznam S-DAT, ale žádné firmě se nepodařilo takový stroj vyrobit :-) |
|
|
honzak 13.6.2008 14:51Re: Re: Normy ano i ne. Atypická situace vznikla, když svého času norma definovala záznam S-DAT, ale žádné firmě se nepodařilo takový stroj vyrobit :-) Proč mi to něco připomíná???? Něco z brusele????? |
|
|
Chris Kelvin 13.6.2008 15:02Re: Re: Normy ano i ne. Tohle není norma, ale pouze postup, na kterém se výrobci dohodli (pod tlakem výsledků na trhu). Norma, o které má smysl hovořit, je cosi, co se týká např. bezpečnosti oněch výrobků. Nikoli způsobu záznamu. A to opravdu nevzniká působením tržních sil. |
|
|
honzak 13.6.2008 15:59Re: Re: Re: Normy ano i ne. Jo. Takže on je "krmič" blbej a pán normotvůrce zase sežral šalamounovou howno? Těžko. V oboru audiovizuálńích záznamů jsem nepracoval, nicméně se domnívám, že taková norma existovala. Minimálně jako např. ČSN EN 60908 +A1 Systém digitálního záznamu zvuku na kompaktní disk (CD - DA), dnes již zrušená. |
|
|
Chris Kelvin 13.6.2008 16:17Re: Re: Re: Re: Normy ano i ne. Chce to Honzaku pozorně číst. A snažit se pochopit smysl napsaného. Je to jednoduché, zvládli to i jiní |
|
|
honzak 13.6.2008 18:10Re: Re: Re: Re: Re: Normy ano i ne. Jo? Já čtu dost pozorně:" když svého času norma definovala záznam S-DAT" Zato jiní mají problém, že? |
|
|
JK 13.6.2008 12:52telefon vs. kalkulačka Proč sakra má jiné rozložení čísel telefon (a různé další pin žeroucí terminály) a jiné kalkulačka? V Dánsku před časem byly telefony s čísly jako na kalkulačce, ale od té doby jsem je neviděl... Z/Y vám opraví korektor, ale když zadáte potřetí špatně PIN... |
|
|
Chris Kelvin 13.6.2008 15:05Re: telefon vs. kalkulačka To je jednoduché: kalkulačka (tuším HP) vznikla dříve než tlačítkový telefon. Ale na telefonních číselníkách se odjakživa používala i písmena. A ta si nikdo netroufl jednak na tlačítkovém telefonu také nepoužít, ani je otočit proti abecedě |
|
|
krmič 13.6.2008 20:51Re: Re: telefon vs. kalkulačka Co jsou to za divné argumenty? Na mém telefonu (pevná linka) žádná písmena nejsou. A kdyby tam byla, proč by měla jít od shora dolů? Je nějaký důvod, proč by nesměla jít zdola nahoru? Na klávesnici Qwerty nejdou písmena podle abecedy. To vám nevadí? A vedle máte numerickou klávesnici, kde jdou čísla zdola nahoru. Proč? |
|
|
pf 13.6.2008 12:34ano jak nas uci rqakouska skola byl brutalni normotvorny zasah vlady Svedska v rozporu s liberalnimi principy a vse melo byt ponechano trhu. Svedska vlada svevolne naridila jezdit od urciteho dne vpravo. Ing. Mach by to vyresil trzne. |
|
|
jura-p 13.6.2008 22:55Re: ano jak nas uci rqakouska skola Ano a země, kde se jezdí vpravo udělaly tu chybu, že ponechaly pravidlo pravé ruky. Takže řidič dává přednost ve směru, kam kouká přes spolujezdce a u náklaďáku ve směru, kam nevidí někdy vůbec, když ten zprava má přednost v zešikma zezadu. Pak si náklaďáky najíždějí tak, aby řidiči viděli a dost při tom zabírají i protisměr. Takže to ta švédská vláda a Hitler nedomysleli. Taky na kruháku potřebujeme o spoustu značek víc než v Anglii, kde nepotřebují žádné. |
|
|
Barclay 13.6.2008 12:15A co když je lepší starší norma Mně např. připadá čistě pro vkládání dat do počítače lepší tzv. textový mód (řada lidí tomu říká DOS, i když jde spíše o typ zobrazení znaků v rastru 80x25) díky tvaru znaků, přehlednosti a i rychlosti grafického rozhraní. Bohužel Microsoft válcuje dnes pomocí Windows Vista způsobem, že textový mód již nelze použít (pouze v okně s jinou - nepůvodní - znakovou sadou, navíc tam někteřé znaky z ASCII nelze napsat). Delší dobu jsou lidi přesvědčováni, že lepší je grafické rozhraní ála Windows. Je to ovšem pravda pouze pro část aplikací: hry, mapy, web... Pro práci s daty je toto přinejmenším diskutabilní a je otázka, proč jsou lidé tlačeni do méně praktických norem některou práci spíše komplikující. |
|
|
lahvac 13.6.2008 15:19Re: A co když je lepší starší norma Nikdo Vas nenuti pouzivat produkty firmy Microsoft, existuji i jine operacni systemy nez windows, ktere jsou vpodstate na prikazove radce zalozeny. Je pravda ze prikazovy radek dokaze v rade pripadu pracovat rychleji, ale omemezeni poctu znaku na 80x25 se mi zda jako nevhodne pro jakekoliv datove operace, zvlaste v dobe kdy se skoro neprodavaji mensi monitory nez 19". Odpoved je na otazku jednoducha v grafickem prostredi se dokaze zorientovat kazdy a da se naucit postupem pokus omyl vetsina funkcionalit, toto prikazova radka neumoznuje, ale zas by se dalo rici ze je vice blbuvzdorna. |
