Pamětník starejch dob 13.6.2008 11:43

Naopak, normy jsou místo, kde se autorita státu může uplatnit

Metrický systém je např. "dítětem" Velké francouzské revoluce.

V mnoha technických oborech odpovídají např. normy mnohaleté zkušenosti, placené lidskými životy.

A je pro mě v obchodech dost pohodlné, nařízení EU, podle nějž musí být u zboží uvedena i cena, přepočtená na 1 kg., i když věřím, že mnozí marketinkoví odborníci si kvůli tomu rvou vlasy.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Pamětník starejch dob 13.6.2008 11:56

A ještě - umíte si představit doby, kdy také existoval obchod,

a každé město mělo jíné míry, velikost "lokte" byla rozdílná??? On i ten anglický yard je míra, odvozená od délky ruky jednoho z tamních lrálů. Dokonce se lišil i kalendář.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

BOMBON 13.6.2008 15:20

Re: A ještě - umíte si představit doby, kdy také existoval obchod,

no, umim.... byly z toho velike transakcni naklady, proto se to casem zacalo unifikovat... dokonce jeste ted neni jednotny kalendar na cele zemekouli.... a dokonce vsude ani neni stejny cas...

a mam se z toho jako znecistit?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Pametnik starejch dob 13.6.2008 19:37

Jenže ta "unifikace" probíhala často zásahem státu, ač

existují i opačné případy..

• reagovat
• nahlásit příspěvek

krmič 13.6.2008 13:42

Re: Naopak, normy jsou místo, kde se autorita státu může uplatnit

Ano, ten metrický systém, to bylo politikum. Hloupější definici (z fyzikálního hlediska) základní délkové jednotky si snad ani nelze vymyslet. Ale politicky to bylo geniální. Nikdo si totiž v tehdejší době nemohl dovolit opakovat měření, kterým byl metr stanoven. Takže to prostě musela být ta tyč, uložená někde ve Francii. Proto se tomu Angličané tak bránili. Až nová definice metru umožnila, aby to bylo v Britanii uznáno.

Ovšem nejvyspělejší země světa dál vesele používá míle a stopy. Ty stopy musí naši chrabří letci taky

• reagovat
• nahlásit příspěvek

honzak 13.6.2008 14:57

Re: Re: Naopak, normy jsou místo, kde se autorita státu může uplatnit

doplním ještě palce a od nich odvozené zkurweniny v roztečích elektronických a elektrotechnických součástek. Příklad ze včera - rozteč 3,81 mm!!!! A přitom je to tak prosté - je to 1/10 z 1,5"

Ani v námořní dopravě se nám ty kilometry nijak zvláš´t neuplatnily, že?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

BOMBON 13.6.2008 15:16

Re: Naopak, normy jsou místo, kde se autorita státu může uplatnit

ano, ano, presne - vse ma za nasledek vyssi naklady, tzn. vyssi cenu.... a nejen to, ze za svoji pohodlnost platite vyssi cenu (to je vase pravo), ale platim ji i ja, ktery nic takoveho od statu nechce (coz me netesi), a dokonce jsou kvuli vasi pohodlnosti i vyssi dane, aby se z nich zaplatil ten aparat, ktery normy vymysli, kontroluje, tresta jejich porusovani a vymaha ulozene sankce...

to bych blil...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Tomáš 13.6.2008 9:23

Re: To snad není pravda

Myslím, že s tou klávesnicí to byl jen ilustrativní příklad blízký lidem, kteří hodně píšou na počítači (mimochodem mám své rozložení klávesnice a na slušných systémech se dá předefinovat i Scroll Lock).

Existuje plno příkladů toho, kdy starší horší systém odolává novějšímu lepšímu. Autor ovšem asi nečetl pojednání J. Nashe, který říká něco o rovnováze, o optimalitě se nezmiňuje. Pokud lepší systém nezpůsobí změnu rovnováhy na trhu (a tím i změnu rovnovážného bodu), starý systém přetrvá. V případě klávesnice DVORAK to tak bylo tím víc, že byla zatížena patentem (a tudíž placená). Dalsími příklady jsou třeba VHS (horší, ale neplacený systém) nebo Blue-Ray (nevíme jestli lepší, rozhodně ale otevřenější potencionálním výrobcům přehrávačů a médií).

• reagovat
• nahlásit příspěvek

lahvac 13.6.2008 15:33

Re: Re: To snad není pravda

blu-ray moc otevreny format neni, spise naopak, spis se k nemu priklonilo vic firem nez k HD-DVD. Ted uvazuji ze prenechaji specifikace Cine aby se konecne zacal rozsirovat

• reagovat
• nahlásit příspěvek

BOMBON 13.6.2008 8:13

lajosi...

no, tak to rozvedte, uvedte alespon jeden argument, ktery by nas, nemyslici idioty, presvedcil, ze stat nema normy nechat neviditelne ruce trhu.... a nezapomente taky zminit, kde podle vas k jakekoliv nasilne implikaci technickych standardu bere stat autoritu (krome toho, ze muze, protoze ma monopol na nasili)

zatim jste nepresvedcil...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Pamětník starejch dob 13.6.2008 11:52

Úplně jednoduché - počet záchranných člunů na lodi

Většina norem pro elektroinstalaci. Velká část emisních norem, i když právě ty jsou na druhé straně velice zneužívány k likvidaci konkurence.

Obecně, velká část toho, co MUDr. Koukolík shrnuje pod pojem "kolektivní hloupost" a vyplývá to z teorie her - zase ovšem značná možnost zneužití.

Není to tak jednoduché, jak si představujete.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

BOMBON 13.6.2008 15:29

pametniku

cim dokazujete, ze jednotne normy rpo elektroinstalace by nevznikly i bez prispeni statu? rozvedte to, nenakousavejte ty problemy, uvedte, proc je statni norma lepsi nez "zdola" vznikla...

jasne, ze unifikace cehokoliv likviduje konkurenci s jinymi standardy - jenze na volnem trhu za to likvidujici musi sakra zaplatit a to udela pouze kdyz se mu to vyplati... u statem narizovaneho systemu norem staci mnohem mensi naklady k presvedceni uredniku, aby neco zakazaly (pardon, urcili za normu neco jineho)... vam nepripada, ze je nekde chyba?

ten, kdo si veci predstavuje jednoduse, jste prave vy, kteri verite na nejakou moudrou autoritu, ktera prijde, vse rozhodne a vsichni budou ve vaticce....

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jura Jurax 13.6.2008 12:01

Re: lajosi...

hm, třeba britská norma určující počet záchranných člunů byla po Titaniku změněna - tuším britským ministerstvem obchodu - a změněna byla k dobrému  

• reagovat
• nahlásit příspěvek

BOMBON 13.6.2008 15:32

vidite, to neznam...

opravdu si myslite, ze by po titaniku nekdo vlezl an lod, ktera by nemela dost zachrannych clunu???  opravdu si myslite, ze to muselo byt ministerstvo obchodu (jaky ma proboha ministertvo obchodu vliv na osobni parniky???), kdo se zamyslel a vse se najednou vyresilo?

jezkovyvoci!!!!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Anděla 13.6.2008 19:58

Re: vidite, to neznam...

A co bude to "dost"?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

BOMBON 13.6.2008 20:55

Re: Re: vidite, to neznam...

no, zrejme tolik, aby pobraly celou posadku a cestujici. vy byste se nezeptala? no, vy byste asi nevedela na co, ze?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

honzak 13.6.2008 6:30

Re: Normy

madonna mia! Pán pracuje u dráhy? A shlédl se v interoperabilitě?

Jak popsal autor, letitý zvyk je důvodem, proč jsou systémy rozvodu nn různé, proč se liší provozní a návěstní předpisy železnic atd. Jejich sjednocení je jistě možné, ale MUSEL BY TO NĚKDO ZAPLATIT!!!! Souhlasím s autorem - nechme tomu přirozený průběh.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Lájoš B. 13.6.2008 7:43

Re: Re: Normy

Nesouhlasím a dám příklad : vlastní čínští výrobci se normami příliš nezabývají a tak nejen z větnamských tržnic na nás neviditelná ruka trhu valí šmejd, šmejd a znovu šmejd. A platit budou svým zdravím ti, kteří doplatí na závadovost takového zboží.

Nebo snad vaše volání "nechme tomu přirozený průběh" znamená, že až bude dostatek zdravotně poškozených nebo mrtvých, že si to pak neviditelná ruka trhu už sama vyřeší ?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

tris 13.6.2008 8:18

Re: Re: Re: Normy

A není to problém těch lidí, co si kupují zcela vědomě šmejd z tržnice?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jura Jurax 13.6.2008 12:01

Re: Re: Re: Re: Normy

Je.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Papouch 13.6.2008 8:21

Re: Re: Re: Normy

Reseni je proste - nekupovat. Pokud si clovek neco necha vyrabet v Cine, je nutne poslat tam poslat prejimaciho technika - a vyrobek neodpovidajici zadani jim nezaplatit. Stankarum je to jedno, tak holt clovek na trzisti se musi sam na chvili stat prejimacim technikem.

Pokud lehce pribude mrtvych hlupaku, je to jen dobre, dalsi forma prirodniho vyberu.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

BOMBON 13.6.2008 8:28

Re: Re: Re: Re: Normy

mame to hodne podobne...

ano, clovek jako "prejimaci technik" pri nakupech znamena proste automaticky vysoke transakcni naklady....

• reagovat
• nahlásit příspěvek

BOMBON 13.6.2008 8:26

Re: Re: Re: Normy

ale vas priklad jednak jednak jenom strasi (nebo mate nejaky konkretni pripad zdravotne poskozenych ci mrtvych?), navic v konecnem dusledku je pouze prikladem toho, jak pouze debilove, spolehajici se na na statem deklarovanou zajistenou bezpecnost a kvalitu vseho, co je v kramech, se nechavaji znovu a znovu obrat "chytroliny", kteri jejich debilitu vyuzivaji k vlastnimu obohaceni... ona ta deklarovana bezpecnost a kvalita je totiz jen virtualni, stat stejne nicemu nezabrani...

kdyby existovaly pouze dobrovolne technicke normy, sami obchodnici a vyrobci by se nechavali dobrovolne certifikovat, aby mohli zakaznikovi deklarovat bezpecnost resp. nezavadnost vyrobku, ktere prodavaji...

ostatne - clovek, ktery nakupuje u vietnamcu a ktereho zabijou nejake "elektricke svicky na vanocni stromecek", si za to muze opravdu sam. a pokud bude o jednoho takoveho debila na svete min, budu skoro rad...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Novák 13.6.2008 10:57

Re: Re: Re: Re: Normy

tak nevím jak ti nedebilove, nespolehajici se na na statem deklarovanou zajistenou bezpecnost  poznají třeba u síťového adapteru zda jeho vnitřní provedení je takové aby minimalizovalo možnost vzniku požáru či zda puzdro je z materiálu který při zahřátí neuvolňuje nebezpečné látky atd.

Jako mladý konstruktér jsem byl se zůčastnil zkoušek radiopřijímače na tehdejším EZU. Rozčilovali jsme se tehdy nad debilitou takových nesmyslů jakou je třaba řetízková, či prstová zkouška a řadou dalších. Pan ing.Červenka nás tehdy velice rychle a tvrdě usadil. Každá zkouška byla protokolárně doložena nejméně jedním smrtelným úrazem.

Který blb by strkal řetízek do chladícího otvoru.otvoru přístroje. A vidíte, nebyl to blb, ale pečlivá hospodyňka utírající prach s malým srdíčkem zavěšeným na krku.

 Takže bezpečnostní normy - ano a státem vynucované. 

Ještě jsem neviděll výrobce nebo obchodníka, který by dobrovolně, bez jakéhokoliv nátlaku utrácel peníze za drahé zkoušky.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

BOMBON 13.6.2008 15:52

Re: Re: Re: Re: Re: Normy

ach jo, to je jako honit mrtvymu ptaka....

uz jsem o tom psal pred pul devatou...

nedebilove se na stat nespolehaji, rpotoze vedi, ze stat (urednik a politik) budou klidne spat i kdyz je, nedebily, zabije ten adapter.... protoze vedi, ze stat na ne kasle.... jenom debilove si mysli, jak se stat muze pretrhnout, aby o obcana pecoval co nejlepe...

skoro bych se vsadil, ze pan ing. cervenka by byl stejneho nazoru jako vy... mate-li pocit, ze potrebujete stat, aby vas ochranil pred debilitou ostatnich tim, ze je bude preventivne buzerovat (vas a ing cervinku samozrejme ne, vy jste buzerujici, nikoliv buzerovani, protoze vy jste chytri a zodpovedni, ze?), pak kupredu, nejste jedini!!! - domluvte se, zaplatte si statniho urednika, zaplatte si ezu, obchodni inspekci, zemedelskopotravinarskou inspekci, vyzkumny ustav dopravni a vsechny dalsi, ktere nyni pecuji o i o me blaho a vyhlaste, ze vase skupina bude kupovat pouze VASIM zkuisebnim ustavem certifikovane vyrobky, podle norem vymyslenych VASIM statnim urednikem, kontorlovane VASI inspekci....

my ostatni, tech par blouznicich cernych ovci, se dobrovolne oznacime, budeme chodit treba s cernou paskou kolem rukavu, budeme nakupovat v kramech oznacenych cernym pruhem, ktere budou pusobit mimo system certifikaci.... a budeme platit mene na danich (svuj system si udrzujte sami, ok?).... my ostatni budeme spolehat na neviditelnou ruku trhu a dobrovolnou certifikaci, poctivost a normalnost ostatnich "cernych" a tak... tedy na veci, na ktere vy neverite a potebujete stat, aby poctivost, normalnost a slusnost do lidi nabusil...

• reagovat
• nahlásit příspěvek