Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SPOLEČNOST: Zrušme sociálni dávky
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
hans 5.11.2007 13:05Re: Bartoňi, Nezkoušel, radši jsem si našel práci. |
|
|
MOON 5.11.2007 12:19Pravidelný příjem a sociální dávky Myslím ,že když budou pravicově smýšlející zaměstnavatelé, vyplacet svým zaměstnacům takovou mzdu, aby těmto nevznikal nárok na sociální dávku,tak bude všechno vyřešeno i bez změny zákona.Hezký den MOON |
|
|
hans 5.11.2007 13:06Re: Pravidelný příjem a sociální dávky Mzda je tržní, je to cena práce. S výši socky nemá nic společného. |
|
|
MOON 5.11.2007 13:33Re: Re: Pravidelný příjem a sociální dávky Jenže ač pravicově smýšlející zaměstnavatel,přesto počítá tak :" dám jim (zaměstnancům)minimální mzdu,stát jim doplatí,přídavky na děti,na bydlení a kdo ví co ještě ,oni s těmito penězi výjdou a budou držet ústa a krok a budou u mně pěkně makat, až se z nich bude kouřit." Oni zaměstnanci různého smýšlení zase počítají tak :" já budu chodit za minimální mzdu do práce a moc se nepředřu a stát mi doplatí na soc.dávkách tolik ,abych v klidu přežil."A když mají tito lidé hodně dětí tak se žije úplně v pohodě. A tak stát platí ,zaměstnavatelé bohatnou , zaměstnanci přežívají a zdá se ,že jsou všichni spokojení. |
Hezký den MOON|
|
hans 5.11.2007 14:43Re: Re: Re: Pravidelný příjem a sociální dávky V dnesni dobe nikoho na minimalni mzdu nesezenu. Nejsou lidi. Kdo nepracuje, je lempl. |
|
|
MOON 5.11.2007 15:05Re: Re: Re: Re: Pravidelný příjem a sociální dávky Myslím ,že pokladní v supermarketech nedostávají víc než minimální mzdu,myslím ,že pinklům v hospodách neplatěj víc jak minimální mzdu a do dohodnuté částky doplácejí na ruku z dýšek a ti pak ještě požádají o soc.dávky.Tak to mají asi takle cca 7800 min.nevím kolik je to přesně,15000 na ruku,a socku na děcko a na bydlení ,kolik to dělá nevím ,ale minimálně se mu sleze 25 litrů a je v klidu. |
|
|
hans 5.11.2007 15:13Re: Re: Re: Re: Re: Pravidelný příjem a sociální dávky Za minimalni mzdu pracuje 2.5% lidi. |
|
|
Wolf 5.11.2007 15:17Re: Re: Re: Re: Re: Pravidelný příjem a sociální dávky Nedávno jsem v hypermarketu (podotýkám že cca 80 km od Prahy) viděl na vývěsce, že hledají pokladní. Nabízeli 80 Kč na hodinu (tedy 12 800 Kč měsíčně) a po zkušební době blíže neurčené navýšení. |
|
|
BucekS@seznam.cz 5.11.2007 12:10promiňte je mi "nablití" ze všech diskusí o tom, kdo má či nemá nárok na sociální dávky. Přišel jsem 2 roky před odchoden do důchodu o zaměstnání. Moje manželka je v invalidním důchodu již řadu let po dvou operacích páteře. Když jsem přestal brát podporu v nezaměstnanosti obrátil jsem se na sociální odbor se žádostí o podporu. Pracovnicí tohoto odboru jsem byl téměř vyhnán na ulici, protože zjistila, že moje manželka pobírá invalidní důchod ve výši Kč 7.200,- a životní minimum pro dva lidi bylo v té době, a možná je do dnes asi Kč 6.900,- vč. nákladů na bydlení, a proto má vůči mě vyživovací povinnost, a když jsem chtěl požádat o příspěvek aspoň na bydlení, protože platíme nájemné vč. služeb Kč 5850,-, tak mi bylo sděleno, že k nám přijde komise, která zjistí v jakém prostředí žijeme, zda máme automatickou pračku, nebo 2 televize a pokud ano, tak ať se žádnou podporou nepočítáme, tak o čem se tu neustále bavíte. Někdo prostě nárok má a to buď podle barvy kůže nebo proto, že se s někým zná. Proč to pořád všichni rozebíráte. Máme to co jsme připustili. Vládnou nám jen samí výžirkové a to z jedné nebo druhé strany a dokud je nevypráskáme a nezačneme poctivě tak tu můžeme polemizovat a kidat špínu na toho či onoho stejně nám to není k ničemu. Pojďme se domluvit na tom, že už bylo dost těch žvanilů svrhněme je a zvolme si někoho o kom víme, že bude lepší, ale ti stávající nestijí za nic ani z jedné strany. Bucek |
|
|
Jura Jurax 5.11.2007 13:10Re: promiňte Zkusil jste si najít práci? |
|
|
R 6.11.2007 5:54Re: Re: promiňte Vy jste opravdu úplně mimo mísu. Dva roky před důchodem je práce nesehnatelná. Možná v té Praze by někde sehnal místo vrátného, ale tady v Ostravě je takových zájemců pořád nadbytek. Volná neobsazená místa jsou pro lidi tak do 40, starší tam nevezmou, protože by to nestíhali. |
|
|
qwert 5.11.2007 13:54Re: promiňte nemí jasné proč místo toho skuhrání nenapíšete co jste celý život dělal a co perfektně umíte. Já osobně potřebuji inteligentní zedníky a inteligentní topenáře, kterí jsou schopni bez ptaní pracovat podle předložené výkresové dokumentace. Potřebuji je na zavolání přesně podle přísloví "voni jsou tu s kozou a chtěj to hned" na činnosti v rozsahu 1-2 dny měsíčně. Nemám zájem o firmu která odmítá řadu malých zakázek a jejíž zástupce vede chytré řeči typu: "to by bylo nejmíň takovejch jestli ne víc, ale když budete mít jeden a půl mega, budete to mít jako nový". |
|
|
glos 5.11.2007 14:47Re: Re: promiňte Je mi z Vás na blití. |
|
|
hans 5.11.2007 14:52Re: Re: Re: promiňte Ja vam na bliti z tech, kteri vas zivi? |
|
|
Wolf 5.11.2007 14:55Re: Re: Re: promiňte Smím vědět, co konkrétně z toho příspěvku tak dráždí Váš žaludek? |
|
|
vobčan 6.11.2007 0:10Re: Re: promiňte Tak až takové zedníky a topenáře seženete, tak je vyfoťte a umístěte na nějakou , třeba i internetovou, nástěnku. To bude fakt velká rarita a bude to mít určitě velkou sledovanost. |
|
|
R 6.11.2007 6:17oQwert: tázka na tělo Qwerte, zaměstnal bys Bucka? Kdyby k tobě přišel s tím, že je mu 58, že doteď byl v kanceláři, o topenářství ví jen, že se tam někde v trubkách prohání teplá voda, ale že se manuální práce nebojí, že se to naučí a pracovat chce. Za jakou mzdu bys ho zaměstnal? |
|
|
R 5.11.2007 11:47Sociální dávky - investice do lidí. Já myslím, že je problém v tom, že ti, co sociální dávky nedostávají, jen je z daní poskytují, případně političtí populisté, je chápou jako něco, co se háže do černé díry a tak se k tomu staví. Zajisté to určitě z části pravda je. Ale taky z části to není nic jiného než investice do lidí, která by se mohla a měla vrátit. A tak by se mělo k poskytování, aspoň části dávek přistupovat. |
|
|
Hawk 5.11.2007 12:50Re: Sociální dávky - investice do lidí. A pak je tu ještě otázka co je lepší- házet určité peníze do černé díry jako dávky nebo pravděpodobně ještě větší peníze na stavbu a provoz kriminálů? Oni ti dlouholetí pobírači dávek jsou většinou skutečně nezaměstnatelní. Souběh pobírání dávek a práce na černo není řešitelný zrušením dávek, ale přijatelnějším nastavením odvodů za zaměstnance- úkol pro vládu a parlamebt, a důslednou kontrolou a trestáním zaměstnavatelů- úkol pro úřady práce a pod. |
|
|
R 6.11.2007 6:02Re: Re: Sociální dávky - investice do lidí. Přesně tak, jak jsem to řekl. Jak uvidíte termín sociální dávky, vybavíte si černou díru, ve které peníze mizí. Sranda je v tom, že výsledek může být tentýž, když se ty sociální dávky poskytují plnými hrstmi stejně jako když se neposkytují vůbec, dokud není někdo úplně bez majetku a na dně. V obojím případě jsou ty dávky na nic, v tom prvním to je jasné, v tom druhém člověk spadlý na dno s největší pravděpodobností ztratí motivaci a na tom dně na takových dávkách, aby přežíval zůstane a už se z toho nikdy nemusí vyhrabat. Dávky se musí poskytovat stejně jako každá jiná pomoc včas, jinak to nemá smysl. |
|
|
qwert 5.11.2007 11:20e náš sociální systém je stále přebujelý a potřebuje zásadní redukci. ano, vřele souhlasím!! Začal bych ovšem likvidací tabulkových míst na úřadech a následným zrušením těchto úřadů. Každému je jasné že na vyplacení sociálních dávek není nutné nic dalšího odevzdané daňové přiznání. Směšně jednoduchý algoritmus by pak na základě dat FÚ mohl automaticky rozpočítat dávky a rozeslat finance na příslušné účty občanů, nebo rovnou provést clearingové vyrování oproti vypočteným daním. Každopádně by to přišlo stát zřejmě levněji, než škrcení dávek při stavajícím udržování úředníků na zbytečných postech. |
|
|
Ludva 5.11.2007 11:12Asi by se opravdu mohly sociální dávky zrušit a mělo by se ponechat jen pojištění - na nezaměstanost, na nemocenskou, na úraz. Lidi si strašně zvykli, že stát je povinen jim platit za jejich děti, za jejich nechuť nebo neschopnost pracovat. Vede to do pekel. Je špatné používat termín nepřizpůsobiví občané - naopak ti občané jsou velice přizpůsobiví a využívají (=zneužívají) to, co jim společnost umožňuje. V dnešní době by určitě nikdo neumřel hladem, byl by větší prostor pro charitu a starost o nemohoucí, o matky s dětmi apod. by musela převzít rodina, jako to bylo vždy v minulosti. Už se sice začlo, a to snižováním dávek, je to ale pořád hodně vzhledem ke mzdám. Nebojme se lidé se vždy přizpůsobí a poradí si i beze státu. |
|
|
R 5.11.2007 11:40Re: Asi by se opravdu mohly sociální dávky zrušit Nezaměstnanost nemůžete soukromě pojistit, aspoń ne tak, aby člověk z toho pojištění žil delší dobu. Vycházelo by to na strašně vysoké pojistné, protože ta pravděpodobnost je velká. Tady si myslím, že není třeba z takového důvodu živit pojišťováky, kdo má jen trochu možnost, měl by si sám z platu spořit a třeba investovat, aby nějakou dobu vyžil i sám, podle nátury a povolání. Dovedi si představit, že někdo vystačí s podporou pracáku a někdo si třeba našetří na dva roky "hledání" práce a teprve potom má klid. |
|
|
Vlali 5.11.2007 11:11ubohost Lži a polopravdy používané panem Bartoň jsou už tak ubohé, že spíše škodí jím obhajované osobě (partaji). Jen na okraj vážně chcete zrušit OdS jen proto, že přijímala dary od neexistujících sponzorů (příměr je o špatně tak to zrušíme). |
|
|
vládík 5.11.2007 11:41Re: ubohost Prosím o konkretizaci alespoň některých ze lží a polopravd. Je snad lží (nebo pololží) fakt, že se dávky vyplácí kdekomu? Bez ohledu na potřebnost (na straně jedné) a ochotu - reálnou ochotu - si peníze vydělávat prací (na straně druhé)? |
|
|
Vlali 5.11.2007 11:50Re: Re: ubohost Tak pro příklad příjem z vkladů se počítá do celkových příjmů už od roku 1997 (takže když píše, že měl nárok lže, protože, kdyby Čunek přiznal i nějakých 350 tisíc příjmů ročně nedostal by nic). |
|
|
Hawk 5.11.2007 12:15Re: Re: ubohost Pan Bartoň minimálně neodlišil dávky státní sociální podpory vyplácené automaticky na základě žádosti- rodičovský příspěvek, dávky testované na příjem - přídavky na děti, doplatek na bydlení ....a dávky v hmotné nouzi (pro dlouhodobě nezaměstnané), kde se zkoumají příjmy i majetek rodiny a úřad žadatele nejprve donutí prodat i mikrovlnku .Teprve pak mu možná milostivě dá něco mezi 2000 -2800 Kč na dospělou osobu a asi 1600-1900 na dítě podle věku, s případnou další buzerací a dalším znehodnocením těch peněz vyplácením ve formě poukázek. (oblečení ze sekáče je podstatně levnější než z kamenného obchodu, kde platí poukázky.).Z dávek v hmotné nouzi může žít jen naprostý zoufalec. Dávky týkající se dětí považuji víceméně za správné, protože pokud otec nemá opravdu velmi slušný příjem, dostává se rodina s malými dětmi a jedním příjmem do dost svízelné situace. Ceny už máme většinou západní, ale platy stále jaxi východní. Větší odpočty z daní z příjmu problém příliš neřeší, protože rodiny s malými dětmi už často daně z příjmu neplatí žádné nebo velmi malé. Nakonec berme tyto dávky jako poděkování státu za dalšího daňového poplatníka... Pokud někdo bere dávky v hmotné nouzi a pracuje na černo (většinou proto, že legální práci nesežene) je to otázka pro legislativce - nastavení rozumných odvodů za pracovníka a důsledných kontrol a postihů úřadů - zaměstnavatel tohle bude provozovat jen dokud bude prakticky beztrestný |
|
|
nnnn 5.11.2007 13:12Účelové dávky plošně Přesně tak. Jsou různé druhy dávek. Ty vázáné na nejakou situaci (porodné, pohřebné, děti, nemoc, tělesné postižení, bezmocnost ve stáří) by se měly poskytovat plošně bez zkoumání příjmu natož majetku, ten kdo platí větší daně, jen dostane část zpět, žádná katastrofa, a je to levnější než platit úředníky na buzeraci lidí. Dávky vázané na potřebnost v bídě mohou být vázány na příjem, popřípadě majetek, ale i zde bych ponechal přiměřenou lhůtu, cca dva roky, kdy se majetek nezkoumá. Alternativa je poskytovat sociální dávky formou bezúročné půjčky, později splácené procentem ze zdaněných příjmů až "nastanou lepší časy pro příjemce", která po pěti letech nesplácení přechází do režimu hmotné nouze - zinventarizuje se majetek, příjmy a přejde se na dorovnávání do minima. Nejlepší a nejlevnější jsou samozřejmě státní dividendy z titulu podílu na vlastnictví státu plošně pro všechny od miliardářů až po posledního bezdomovce, od kojenců po důchodce (ve výši na úrovni existenčního minima) - a zrušení všech úlev na dani a většiny sociálních dávek, plus omezení bezzásluhové části důchodů. |
|
|
Hawk 5.11.2007 13:56Re: Účelové dávky plošně K poslednímu odstavci- v jisté modifikované formě tohle chtěl prosadit V. Tlustý. V blistech ze 30.10. 2007 je je na toto téma článek R.Převrátila: Všeobecný základní příjem, myšlenka, která stojí za zvážení |
|
|
cb 5.11.2007 10:59Cunek skoncil protoze novinari napsali, ze Cunek skoncil. |
