28.4.2024 | Svátek má Vlastislav


Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Eva D. 30.11.2009 21:08

Re: Ač s některými jednotlivostmi se dá souhlasit

R^R^R^

Eva D. 30.11.2009 21:02

Re: NO ANO

R^

Eva D. 30.11.2009 21:00

Re: Konstatování,

R^R^R^

Eva D. 30.11.2009 20:56

Re: Autor netuší, co je neviditelná ruka trhu

Díky! Jste trpělivý. Když jsem si přečetla pár nesmyslů o neviditelné ruce na počátku článku, už jsem ani neztrácela čas  detailním čtením. Váš komentář je výstižný. R^

alena 30.11.2009 20:27

byznys

je to obrovský byznys, nic víc, bohužel ale celý národ -  či spíš celý svět je permanentně uváděn ve stres - jak má to naše bídné žití potom vypadat? Nedívám se skoro vůbec na zprávy, nečtu noviny, maximálně ještě tak harlekýn. Chřipka mě možná nezabije, ale infarkt nebo ráček určitě - z toho, co se kolem děje. Zzastavte svět, chci  vystoupit !Rv

ekonom 30.11.2009 20:15

neviditelna ruka trhu

- to je samozrejme uplny opak toho, co vidime u praseci chripky. Tam dava farmaceutum vydelat naopak mohutna statni regulace zdravotniho systemu. Cim vic omezite neviditelnou ruku regulacemi, tim vic si budou mnout ruce farmaceuti a vyvolavaci strachu z praseci chripky. Nejlepsim zakaznikem jsou staty, vakciny nakoupily i za takovych nechutnych podminek, jako je neruceni vyrobce za svuj vyrobek. Odmitla to, pokud vim, jenom polska min. zdravotnictvi.

ekonom 30.11.2009 20:12

A co kanadska studie?

Tam ted zjistili, ze lide ockovani proti bezne chripce jsou nachylnejsi onemocnet tou praseci, takze se tam prestalo ockovat proti bezne chripce. Nase minystryne to ovsem ignoruje a doporucuje ockovani proti bezne chripce. Pokud se bojime mutace, pak je naopak vysoka pravdepodobnost, ze vliv vakciny s jinym kmenem bude znamenat spis oslabeni v pripade zmutovaneho kmenu. Opak neni nijak prokazany, jedna se o pouhe vesteni z kristalove koule u proponentu vakcin, coz je zabavne vzhledem na jejich odpor i k tem rozumnym smerum alternativni mediciny, stavaji se z nich de facto astrologove.

V roce 1918 u spanelske chripky slo prave o H1N1, ze? A podle dochovanych zprav tehdy cele ctvrti nebyly zasazeny - slo o zidovske ctvrti, kde se jedl denne cerstvy cesnek. Myslim, ze je to lepe prokazana ochrana nez je tomu u vakciny. Protivirove pusobici latky v cesneku jsou prokazany. Megadavky vitaminu C rovnez zaberou (viz vyzkum dr. Cathcarta - www.orthomed.com a nositele Nobelovy ceny dr. Linuse Paulinga).

zet 30.11.2009 19:26

Re: Naštěstí na tom nesejde

Farmaceutické koncerny chcú v prvom rade zarobiť. Ak niekoho aj vyliečia, je to vítaný podklad pre pozitívnu reklamu: veľká časť ich výrobkov je tvorená rôznymi pidiúpravami generík bez výraznej zmeny v účinnosti lieku, zato s výrazným vzostupom ceny: Dá sa to pochopiť, pretože vývoj nových generík je neskutočne drahá záležitosť a peniaze naň je treba odniekadiaľ získať, ale aj tak... Moja mama trpela veľmi nepríjemným sezónnym ekzémom tváre. Za viac ako dva roky na nej kožiari vyskúšali dvanásť rôznych prípravkov (pri poslednom pokuse so steroidmi dopadla najhoršie), až nakoniec v zúfalstve navštívila starú pani, bylinkárku, ktorá na prvý pohľad zistila o čo asi ide, dala jej radu, aby si urobila zápar z koreňa lopúcha - to je tá bylinka so suchozipsovými guličkami, poznáte to určite - a po troch dňoch mala tvár bez jedinej vyrážky. Nezatracoval by som skúsenosti s liečivými rastlinami. Nakoniec, ak farmaceutické spoločnosti investujú milióny na výpravy do amazonskej džungle po nové farmaká, asi to na posmešky veľmi nebude. 

V. Hoffman 30.11.2009 19:12

Re: Ač s některými jednotlivostmi se dá souhlasit

Viete, v poslednych rokoch je tu ten problem ze aj v renomovanom kamennom obchode mozem kupit rovnaky cinsky smejd ako na trhovisku u Vietnamcov akurat ze za desatnasobnu cenu.

A potom, ked si mozem overovat kvalitu sam, mozem si na to najat aj inu osobu, alebo, este lepsie, spojit sa s inymi uzivatelmi a spolocne si niekoho najat alebo to pripadne zverit statu, ktoremu tak ci onak platim dane. Zakon ani uradnik samozrejme nezabrani vsetkemu, minimalne vsak podvadzanie moze skomplikovat. A su oblasti /napriklad bankovnictvo/ kde jednoducho nemam dostacnu eruduciu, aby som si to dokazal ustrazit sam.  Prave prevedcenie, ze ked si dam velky pozor a budem sa skutocne snazit, tak ma nedostanu je imho silne naivne.   

zet 30.11.2009 19:12

Re: technicka

Že vás to rozčertilo... Ak si niekto pletie vakcínu s vagínou, tak to bude dobrý k...(vietok?)

Vládínek Smolík 30.11.2009 19:07

Připomíná mi to volání Francouzů

o tom, jak utlučou Němce čepicemi, 1870, 1914, 1939.O počtech mrtvých si každý udělá obrázek sám.Možná je přece jen lepší být připraven zbytečně, než nebýt vůbec.Katastrofa by byla satisfakce , ale jen pro realisty.Jak pravil Ambrose Bierce "Optimismus neexistuje,je  to jen nedostatek informací."

Pavel Urban 30.11.2009 18:58

Naštěstí na tom nesejde

Jak se dozvídáme výše, farmaceutickým koncernům nejde o to, aby někoho vyléčili. Takže jejich výrobky stejně nezabírají. Alespoň podle Petra a spol.

Jiřík ovšem zapomněl dodat jednu důležitou okolnost : ropné a farmaceutické koncerny mohou vládnout jen díky mohutné obci poddaných, kteří konzumují jejich výrobky. Místo aby chodili pěšky či jezdili na kole a léčili se bylinkami, jako naši předkové.

Pavel Urban 30.11.2009 18:52

Vakcína je lepší než nemoc

pokud jsou její negativní účinky prokazatelně menší, než u ostré infekce. U vakcíny vyvinuté a vyzkoušené ve zrychleném režimu bych si tím tak jistý nebyl.

Za daných okolností se raději nechám imunizovat originálem. Ten týden to beze mě v práci vydrží.

xxxKubeš 30.11.2009 18:32

Re: Ač s některými jednotlivostmi se dá souhlasit

R^

Freeman 30.11.2009 18:24

Ač s některými jednotlivostmi se dá souhlasit

autor zjevně (v souladu s niže uvedenými některými příspěvky) absolutně nepochopil co je míněno "neviditelnou rukou trhu" a souvislosti resp. kontext vyjádření.

Co se týká informační asymetrie - nikdy nelze zajistit (není  to ani v lidských silách) dokonalé informace ale zákazník má spousty možností si důležité informace najít.. Třeba, když si u atorizovaného prodejce koupím adidasky tak nelze asi "totéž" očekávat na vietnamské tržnici, že? Další možností je internet, zkušenosti ostatních, značka, reputace atd. Podvodům je třeba se bránit ale vina je většinou v nás samých (naivita, vlastní blbost ) a myslet si, že tomu zabrání zákon či nějaký úředník chce opravdu velkou míru idealismu. 

Fafa 30.11.2009 17:09

Jasi

Taky to tak vidím: cílem "léčení" není vyléčit, ale udržet nemoc a trvale ulevovat od jejích příznaků.

Za to si ovsem muzeme trochu sami. Mimo jine diky statnim regulacim stoji vyvoj noveho pripravku takove castky, ze farmaceuticke firmy maji zajem vyvijet a vyrabet preparaty predevsim pro chronicka onemocneni.

Fafa 30.11.2009 17:04

Re: technicka

http://content.nejm.org/cgi/content/full/350/3/218

Myslim docela dobry clanek, popisujici antigenni shift a drift u chripkovych viru. 

Lída 30.11.2009 16:09

Re: co potřebuje výrobce léků a "léků"

Proč jeden člověk? Podle diskusí na webu si to myslí kde kdo. Tak ti všichni mohou léky a očkování bojkotovat, aby nepodporovali výrobce léků. Jiní ale zase jsou rádi, že jsou různé léky k dispozici, těm by zase nemělo vadit, že na lécích firmy vydělávají. Nebo vy pracujete zadarmo?

Petr 30.11.2009 15:37

Re: historie chřipky

Tedy pro naprostu přesnost - vztah "sezónního" AH1N1" a toho "pandemického"  AH1N1- jestli se dá mluvit o driftu nebo shiftu, případně ani o jednom, to by bylo na debatu. Vakcíny na sezonní se ale mezi lety mění kvůli driftu. Shift je převzetí celého úseku z jiného kmene.  Proto "ptačí" a "prasečí"  (u prasete k tomu má docházet nejčastěji) - to si nikdo nevymýšlí pro nějaké marketingové strašení lidí. Autor článku je myslím vedle jak ta jedle.

V. Hoffman 30.11.2009 15:12

Re: Autor netuší, co je neviditelná ruka trhu

Mimochodom, nemam ziadny problem s tym, aby ste si mohol kupit neumyte jablka kedykolvek sa vam zachce /pokial odhliadneme od veci ako je ohrozenie verejneho zdravia, bezpecnostne hladiska atd./ Ale pomerne zasadne trvam na tom, aby som za cenu ktoru zaplatim dostal presne tovar, ktoreho vlastnosti boli pri predaji uvedene. A to sa bez kontroly a prislusnych trestov dosiahnut neda. 

Mimochodom, zrovna je o tom pekny clanok v lidovkach:

http://byznys.lidovky.cz/tri-ctvrtiny-vody-a-umela-barviva-tak-se-vyrabi-burcak-na-znojemsku-1pd-/firmy-trhy.asp?c=A091130_113812_firmy-trhy_nev

f 30.11.2009 14:55

Re: co potřebuje výrobce léků a "léků"

Navrhuji nějaký regulační zákon, komisi, radu ústavu národního zdraví.

V. Hoffman 30.11.2009 14:50

Re: Autor netuší, co je neviditelná ruka trhu

Lenze nepoctivy predajca ma moze podviest tvrdenim, ze jeho jablka su umyte rovnako ako tie susedove. Ale zatial co  sused musel vynalozit cas a vodu na umyvanie jablk a teda jeho jablka su drahsie, nepoctivec moze predavat produkt zdanlivo rovnakej kvality za nizsiu cenu a veselo prosperuje. Vysledkom je bud to, ze poctivci zbankrotuju a trh ovladnu podvodnici alebo ze zacnu podvadzat vsetci.  Ked sa z neumytych jablk zacne sirit salmonela alebo ine infekcne choroby, je uz neskoro. V krajnom pripade ludia stratia doveru v trh ako taki a zacnu si pestovat vlastne jablka, co vsak nepoctivcovi opat nijako nevadi, pretoze moze zobrat zarobeny kapital a vrhnut sa na trh s hruskami.

Pokial neplatia predpoklady, ktore presne popisal VladoZ v predchadzajucom prispevku, trh sam o sebe nema mechanizmy na eliminaciu falosnych hracov. A kedze je v zaujme poctivych obchodnikov AJ zakaznikov, aby trh dokazal fungovat permanentne, vymysleli sa kontroly a regulacie.

Petr 30.11.2009 14:33

Re: historie chřipky

Příteli,

on v té vakcíně proti sezónní chřipce je také H1N1 (tedy pochopitelně - už to "má za sebou" - je mrtvý, aby to tu někdo nezačal třeba rozvíjet). Jenže ten "mexický" alias  "prasečí" H1N1 je od toho co je v té sezónní poněkud "oddriftovaný" (ne odshiftovaný, jak Vy píšete). Takže aby v tom nebyl zmatek, tak mi jaksi nezbylo, než pro ten "mexický", neboli " prasečí" H1N1 použít adjektivum pandemický, což je asi nejsprávnější pojmenování.

pje 30.11.2009 14:13

Re: NO ANO

Ministerium? Spíš mystérium...:-/

JJ 30.11.2009 14:09

Jinak, pokud prirovan k IT

to, ze velka cast viru je vytvorena s prispenim tvurcu antivirovych programu neznamena, ze prestanu antivirove programy pouzivat.

JJ 30.11.2009 14:07

Re: technicka

Jste vul a volem zustanete. Zcela jiste mate traumato z toho, ze jste nejlepsi leta sveho zivota musel drzet hubu a krok a ted si nevite rady se svobodou rozhodovani o sve osobe a tak nadavate preventivne vsem do soudruhu. Ve strane jsem s Vami nikdy nebyl, abyste mi nadaval.

Co se tyce tech mutaci, tak u H1N1 jde o jiny kmen, nez u klasicke chripky. Je dosti pravdepodobne, ze vakcina pripravi imunnitni system ockovaneho i na nektere pripadne mutace (100% jistotu vam nikdo neda). Mimochodem, tak vakcina, ktera se dava v CR je na zaklade H5N1, vyvynuta proti ptaci chripce a zjistilo se, ze je proti te praseci celkem slusne ucinna.

pje 30.11.2009 14:05

Re: Myšlenka na nový výrobek se přímo nabízí

Však na tom jistě chevronská skupina v Aventisu již dávno pracuje...

pje 30.11.2009 14:03

Re: historie chřipky

Hmm, "pandemická" prasečí chřipka... Rychle se učíte newspeak. Vakcíny pro sezonní A viry mají rozporuplné efekty, až příliš pacientů si stěžuje na to, že jim bylo po aplikaci při viroze hůře než minule bez aplikace. Běžné chřipkové kmeny skutečně "shiftují", proto se očkovací vakcíny dodávají každé pololetí nové. Tenhle A H1N1 nepochybně bude dělat to, co po něm chtěl jistý chorobný duch v jisté US vojenské laboratoři chtěl (popř. i to, co nedomyslel). Ukrajiská varianta je evidentně jiná než ty ze zbytku globu, které pouze narážejí na imunitně více či méně zdevastované jedince. To, zda jedinec měl či neměl chřipku, nemusí vědět ani ten jedinec ani jeho lékař - chvilkové slabé nohy a následný lehký kašel bez zvýšených teplot jsou všelijakého původu. jakýkoli virus je patogen, jehož  biochemii rozezná nepoškozený imunitní systém jako vnější a začne se efektivně bránit. Skvalen ve vakcínách ale spolehlivě vyřadí schopnost imunitního systému rozeznat vnitřní a vnější biochemické podněty, což je poukázkou na utpení pro  zbytek života. Dobrou chuť!

JJ 30.11.2009 14:03

Re: technicka

jedna se o znamou vlastnost chripkovych kmenu.