Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SPOLEČNOST: Víme již, co je kapitalismus?
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
čtenář 24.1.2010 16:29Re: Jo, čistě mezi námi, proti kapitalismu by ve skutečnosti To nemá cenu kvůli něčemu jinému, než kvůli mým invektivám. |
|
|
Kolemjdoucí (J.Š.) 24.1.2010 16:27Re: Bez zaměstnanců nemmůže být zaměstnavatel. O jaké dobrovolně uzavřené smlouvě to mluvíte? Když je někdo nezaměstnaný a má živit rodinu a platit nájem, nechce-li skončit pod mostem a o hladu, tak o nějakém svobodné dohodě se zaměstnavatelem nemůže být ani řeči. Takových případů byly v ČR destitisíce, v důsledku ukvapeného rušení domácí výroby v mnoha odvětvích při bezhlavém prosazování volného trhu. Svoboda zemřít hladem, zimou nebo v důsledku nedostupnosti lékařské péče není žádná svoboda. Člověk není nikdy úplně svobodný, vždycky je závislý na prostředí, ve kterém žije a na spoustě náhodných událostí, které ho potkají. Že si to mnozí neuvědomují a dojde jim to, až když se sami dosatnou do maléru, na věci nic nemění. Jisté je, že většinu tržních nadšenců při prvním větším existenčním problému jejich optimismus rychle opustí. S tím se ale nikdo nepochlubí. Jak by dopadli všichni ti mladí hrdinové, co se týden co týden těžce zraní při dopravních nehodách, kdyby neexistoval princip solidarity a oni si museli náročné chirurgické zákroky a následnou léčbu hradit ze svého? Z čeho by to platili, když ještě ani nemají zajištěné pořádné zaměstnání a zařízení bytu mají na půjčku? |
|
|
Radek 24.1.2010 16:25Re: pane Payne vy to urcite nevite! lide do evropy prichazeji proto, ze doufaji, ze se budou mit lepe(vyssi plat, vyssi zivotni uroven, vice svobody, vetsi bezpecnot atd.)... nabozenske vyznani je zde irlevantni do te doby dokud nejaka skupina(jedinec) nezacne nutit skupinu(jedince) jinou aby se vzdala svych zvyku nebo sve viry... jednoduse receno, co se deje na mem pozemku je vec moje, tedy pokud na svem pozemku budu mit mesitu je vse v poradku, pokud bych ovsem sel na souseduv pozemek a nutil zde zeny at se zahali, prestoze si to soused nepreje, pak dochazi k poruseni prava na majetek, nebot majitel pozemku urcuje pravidla jez se na nem musi dodrzovat(v ramci dodrzovani prava na zivot a majetek osob na pozemku pohybujicich se)... stejne tak nemuze byt nikdo nucen respektovat cizi pravni system (napr. pravo saria) na svem pozemku ale musi jej respektovat na pozemku jinych, kteri ho uznavaji... zde je problem prave v tom, ze stat je nuceny monopol, tudiz muze z logiky veci vynucovat pouze jeden pravni system(prestoze jina nabozenstvi povolena jsou)... tento ''paradox'' pri soukromem poskytovani obrany a spravedlnosti neexistuje prave diky konkurenci... |
|
|
Roman 24.1.2010 16:22Re: Jo, čistě mezi námi, proti kapitalismu by ve skutečnosti Invektivy si odpusťte jinak nemá cenu se o ničem bavit. |
|
|
čtenář 24.1.2010 16:19Re: Jo, čistě mezi námi, proti kapitalismu by ve skutečnosti Nojo, no. Ty nebudeš zrovna nejchtřejší člověk, co ? |
|
|
Roman 24.1.2010 16:19Re: Už jsem to někde slyšel... Naprostý souhlas |
|
|
Qakk 24.1.2010 16:16Už jsem to někde slyšel... Teorie je jedna věc a skutečnost druhá. Na to dojeli už komunisti. On se totiž spravedlivý a pravidla dodržující kapitalista vyskytuje asi tak stejně často jako uvědomělý socialisticky člověk. |
|
|
Roman 24.1.2010 16:12Re: Jo, čistě mezi námi, proti kapitalismu by ve skutečnosti Jako teorie to zní skvěle. Korupce je tedy co? Inovativní řešení? |
|
|
Roman 24.1.2010 16:09Re: Pokud je kapitalismus to co předvádí ODS, tak je to korupce, mafiánství, podvody To není o ODS a socialistech. Všichni dělají ve stejné branži, jen každý pod jinou značkou. Každý má své zákazníky. Výsledek je ten, že rozhodujete o penězích. To je důležité, ne nějaké snížení daní, nebo zvýšení příspěvků, nebo jak se to ještě nazývá. |
|
|
čtenář 24.1.2010 16:08Re: Pro obdivovatele svobody bez přívlastků On to pan Smith nepsal s vážností, s jakou se to bralo a bere, byl to trochu zvláštní patron a tak to nejspíš byla soukromá radost z konstruování ideálního světa. Jinak by se tomu nemohl ani věnovat s takovou důsledností. :-) |
|
|
čtenář 24.1.2010 16:06Re: Jo, čistě mezi námi, proti kapitalismu by ve skutečnosti Svou podstatou, protože se opírá o schopnosti jednotlivců přijít s inovativním řešením, schopností takové řešení dotáhnout od nápadu, přes prototyp do výroby, schopnosti tento postup řídit (což předpokládá i schopnost motivovat pracovní síly, jež se na té realizaci podílejí), schponosti nezůstat stát u dosaženého a neustále inovovat již dosažené. je to systém opřený o tvořivý neklid v člověku. Tak proto. Ale z toho titulu je také nedosažitelný (příliš mnoho neschopných a závidějících). |
|
|
Roman 24.1.2010 16:00Re: Jo, čistě mezi námi, proti kapitalismu by ve skutečnosti Jak to víte, že je nejspravedlivější? Proto, že se to vykládá a píše? |
|
|
Roman 24.1.2010 15:59Re: Bez zaměstnanců nemmůže být zaměstnavatel. Dobrovolně možná, ale ne rovnoprávně... |
|
|
čtenář 24.1.2010 15:57Jo, čistě mezi námi, proti kapitalismu by ve skutečnosti nemohl namítat nic, ani ten nejskalnější socialista. Protože kapitalismus (tržní hospodářství) ve své čisté podobě je skrz naskrz tím nejspravedlivější řešením a systémem. Socialista by ho mohl pouze používat jako funkční prostředí pro aplikování obecné lidské spoluúčasti a vyrovnávání nezaviněného handicapu jedinců. Jenže, co vidíme ?! :-)))) |
|
|
čtenář 24.1.2010 15:50Je na čase si přiznat, že kapitalismus je nedosažitelný systém. Stejně jako komunismus a další teorie. Není dosažitelný z toho prostého důvodu, že se předpokládá jeho realizace lidskou společností. To ovšem nepůjde, protože je v lidské povaze všechny systémy obcházet, jedinci si vydobývají různé výhody na úkor systému, narušují systém v samém základu a počátku systémových řetězců. K dostání je pro lidstvo pouze systém deformovaný (ať už se jedná o socialismus nebo kapitalismus). Tento svět není nastaven pro ideální řešení. kapitalismus se dnes rád pojmenovává tržním hospodářstvím. Což je blud: jak může existovat volný trh, když k některým zakázkám se mohou dostat jedinci (firmy) na základě jiných, než čistě tržních kriterií ?! Rozhodně v množství větším, než průměrném, se nepodaří uplatnit na trhu jenom na základě tržních mechanismů: jedinečnost řešení, dílenské provedení, výrobní cena a servis. O všem v důsledku rozhoduje nepřehledný propletenec mocenských vztahů v lidské společnosti. Takže o čem jde vlastně řeč ?! :-)))) |
|
|
Kolemjdoucí (J.Š.) 24.1.2010 15:49Pro obdivovatele svobody bez přívlastků bych měl taky jeden citát (poněkud realističtější), a sice z A.Smithe:
"Pýcha budí v člověku zálibu ve vystupování velitelském … Proto kdekoli to zákon a povaha práce připustí, dá člověk zpravidla přednost službě otroků před službou lidí svobodných…“ Jde o překlad z jedné německé knihy, takže zatím nemám přesný odkaz na Smithův originál. |
|
|
Radek 24.1.2010 15:31Re: Bez zaměstnanců nemmůže být zaměstnavatel. ten vas fakt faktem vubec neni, nebot tvrzeni, ze zamestnanci jsou bezpravne osoby je nesmyslny... zamestnanec uzavira zcele dobrovolne smlouvu se zamestnavatelem o provedeni prace za kterou dostane ohodnoceni... pokud neni smlouva uzavrena dobrovolne, tak se jedna o otrokarstvi, kterezto je hrube poruseni prava na zivot(clovek nemuze byt vlastnictvim)... kapitalismus je spolecensky system zalozeny na trhu (tedy dobrovolne smene mezi dvema jedinci) a z nej vyplyvajiciho soukromeho vlastnictvi(tedy resp. nezcitelnych prav na zivot a majetek)... vas omyl zrejme vychazi z nesmyslneho pojeti trhu, ze totiz aby mohl jeden clovek vydelat musi druhy prodelat... neni tomu tak... pri dobrovolne smene totiz vydaleji obe strany, jelikoz jde vzdy o smenu neco za neco... |
|
|
Roman 24.1.2010 15:19Re: NO ANO Máte pravdu,formálně to tak být má, ale skutečnost je jiná. Politici rozhodují o penězích pro ČT. |
|
|
Kolemjdoucí (J.Š.) 24.1.2010 15:05Re: pane Payne vy to urcite nevite! Jak by si Rothbard poradil například s miliony nepřizpůsobivých imigrantů, hrozícími rozvrátit celou Evropu? Dopřál by jim plnou svobodu pohybu a věřil by, ža tak napomůže ke spontánnímu vzniku nějakého smysluplného řádu? Nemyslím, že by islamizace vedla k větší svobodě a prosperitě. Daleko spíš povede k občanským válkám a k úplnému rozvratu existujícího právního a ekonomického systému. |
|
|
Radek 24.1.2010 14:58Re: pane Payne vy to urcite nevite! zkuste si dohledat neco o soukromem poskytovani bezpecnosti a spravadlnosti... dalsim zdrojem muzou byt informace o zvykovem pravu a pravnim polycentrismu... :) |
|
|
Ivan 24.1.2010 14:23Bez zaměstnanců nemmůže být zaměstnavatel. Každý velký podnik znamená hodně zaměstnanců. Tedy aby mohl být někdo velkým vlivným podnikatelem, musí být mnoho lidí bezprávnými zaměstnanci. Tento fakt neobejdete žádným žvaněním. Kapitalismus je opravdu hra. Jako sportka. Vsadit si mohou všichni, vyhraje jen pár šťastných a polovinu vkladů sežere provozovatel. V kapitalismu taky máte na svém úspěchu asi tak stejnou zásluhu, jako na výhře ve sportce. |
|
|
J. Kulheim 24.1.2010 14:21Re: NO ANO Lidé se musí zajímat, jak jejich volení zástupci řeší věci veřejné. Jinak si začnou řešit věci svoje. Platíme si tzv. veřejnoprávní televizi a rozhlas. Tady by měl být prostor pro konfrontaci názorů na řešení nejpalčivějších problémů společnosti. |
|
|
Kolemjdoucí (J.Š.) 24.1.2010 14:16Re: pane Payne vy to urcite nevite! Tak prozatím musím bohužel konstatovat, že ta Rothbardova generalizace o svobodě jakožto matce řádu mi nepřipadá nikterak přesvědčivá. Budu asi muset ještě hodně hledat, než k tomu tvrzení najdu nějaké pádnější argumenty. |
|
|
Kolemjdoucí (J.Š.) 24.1.2010 13:58Re: pane Payne vy to urcite nevite! Děkuji. |
|
|
Radek 24.1.2010 13:46Re: Pokud je kapitalismus to co předvádí ODS, tak je to korupce, mafiánství, podvody jenze to co predvadi ODS neni kapitalismus ale byrokratismus... ODS totiz napr. o snizovani dani jenom mluvi, o snizovani zadluzeni statu ani nemluve... |
|
|
Radek 24.1.2010 13:37Re: pane Payne vy to urcite nevite! kniha se jmenuje: Penize v rukou statu. je mozne stahnout zdarma na libinst.cz v sekci online knihy... pokud mate zajem... onen citat je ze strany c. 59... |
|
|
xyz 24.1.2010 13:34Pokud je kapitalismus to co předvádí ODS, tak je to korupce, mafiánství, podvody už 20 let. 2 bilióny korun dluhu státu, kvičení pravice o úsporách na úkor rodin s dětmi, důchdcům, nemocenským pouze proto, aby se žoldákům do Afganistánu nakupovaly drahé hračky. Tak to je kapitalismus pod vedením modré mafie z ODS. |
|
|
Kolemjdoucí (J.Š.) 24.1.2010 13:29Re: pane Payne vy to urcite nevite! Mohl byste uvést přesný odkaz na toho Rothbarda (že svoboda je matkou, nikoli dcerou řádu)? On toho napsal poměrně hodně. |
|
|
Radek 24.1.2010 13:03pane Payne vy to urcite nevite! vas seznam tzv. verejnych statku je dosti usmevny... doporucuji dusledne studium rakouske skoly, zvlaste pak Rothbarda... pak mozna pochopite, ze svoboda je matkou, nikoli dcerou radu... a snad pochopite i to, ze zadna ''treti cesta'' neexistuje... |
|
|
strejda 24.1.2010 12:54Re: Představa kapitalismu, regulovaného zákony Berte to jako jeden z pokusů o kvadraturu kruhu a o záchranu kapitalismu. Je to krásné povídání, skoro jako o komunistickém ráji. Snad ještě lepší a hlavně lidštější. Bohužel není to reálné. |
