Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SPOLEČNOST: Víme již, co je kapitalismus?
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Honza 24.1.2010 12:50Představa kapitalismu, regulovaného zákony naráží na realitu - ti, kdo zákony navrhují a sestavují, jsou prodejné k..., které jsou za patřičný obnos ochotné zlegalizovat jakoukoliv všivárnu a ti kteří je schvalují, jsou v drtivé většině blbouni, kterým prebendy, spojené s jejich funkcí, velí zvednout bez odporu ruku pro všechno, co jim jejich šéfové předloží. |
|
|
Roman 24.1.2010 11:38Re: NO ANO To určitě ne. Ale tlak od veřejnosti by tu měl být. Nenechat si jak ovce na sobě štípat dříví a spoléhat na to, že to nějak dopadne. Moc vždy korumpuje a pokud máte pocit, že nic nehrozí a vždy se to pomocí najatých agentur nějak uhraje, tak korumpuje o to víc. Samozřejmě s veškerými důsledky pro společnost. |
|
|
Freeman 24.1.2010 11:02Re: Vážený pane Payne, 1) jednak si pletete pojmy s dojmy - tenhle Jan Payne je jiný než Jiří Payne (člen SSO ne ODS) 2) je vidět, že jedna věc je něco si přečíst a druhá věc je tomu porozumět (chudák Smith) 3) zákony mohou vznikat jako deklarace přirozených práv (právo na život, majetek, rovnost před zákonem) anebo taky jako umělý konstrukt (typicky autorská práva, sociální atd.....) 4) někde si zopakujte co je kapitalismus (na čem je založen) a pak se pouštějte do diskuse a to platí i pro autora p. Payna
|
|
|
Lea 24.1.2010 10:49Re: NO ANO asi tak. Ale východiko z toho není. Slovně napadající se partaje na úrovni páté cenové, v zákulisí jim to ale šlape jak po drátku. Viz. jak si dnes socani společně s ODS porcují bývalý Pecinův ÚOHS . Havel vidí budoucnost v občanské společnosti. Doufejme, že se lidé z té letargie časem zmátoří, ale k tomu potřebují především nastavená pravidla odpovídající kulturní zemi a jejich vymahatelnost. Tohle nejde udělat zdola. A z opačné strany zájem nijakej žádnej, proč taky, že? Vždyť jim to vyhovuje. Stát by si měl určit své priority, které prostě nepustí . Viz. vodovody a kanalizace. Kdo by musel stát v čele státu, aby se dal do otevřeného boje s dnešními vlastníky? Viz. případ Chomutova, starosta Alexandr Novák, který neváhal zprivatizovat vodu a kanalizace , najednou Rakousko upozorňovalo, že mu tam na účet nahupkaly miliony. Dodnes neměl AN potřebu něco vysvětlovat a navíc se ztratil korunní svědek. A od týhle zkorumpovaný firmy by měl stát vykupovat zpět majetek. První, co firma udělá, navštíví pana kmotra Nováka, ten půjde za kmotrem Řebíčkem, spolu navštíví kmotra Šulce, který to probere s kmotry socanů.Domluví se s dalšími kraji a v případě nouze vyhlásí boj za větší nezávislost krajů. |
|
|
Freeman 24.1.2010 10:46Re: Z extrému do extrému Jako že nemáme nic mezi tím? No to je právě ten problém, že my tady máme něco mezi tím jako jiné tzv. "kapitalistické" avšak spíše intervencionistické země. |
|
|
J. Kulheim 24.1.2010 10:44Re: NO ANO ...tzv. "občanské iniciativy" ani nevede... Myslíte nepolitickou politiku? |
|
|
Roman 24.1.2010 10:25Re: NO ANO Havla nemusím, má hodně velký podíl na dnešním stavu, ale z principu má pravdu v tom že, jiná cesta, než přes tzv. "občanské iniciativy" ani nevede. Od politiků se ji určitě nedočkáme. |
|
|
Roman 24.1.2010 10:19Re: Spravedlnost Maám obavu, že tzv. opravných prostředků moc k dispozici není. Pokud se prodává infrastruktura státu (od zastavování volných pozemků, až po prodej sítí), tak reálné možnosti něco ovlivnit přes tzv. volené zástupce téměř nemáte. I kdyby opravdu chtěli:-)... |
|
|
sociolog 24.1.2010 10:14Re: NO ANO Tot predevsim otazka na Astona, ktery podobnou iniciativu Havla dokaze jen ironizovat, aniz by navrhl ci nastinil vychodisko. A pritom se o "open card" a odporu ODS vuci zakonum, ktere by temto zjevnym mafianskym praktikam zabranily, jindy dokaze vyjadrit l uplne bez zabran. Tak jako mame dva Payny, mame i dvojiteho Astona. Je symbolem toho, co se v nasi kotline jiz drahnou dobu deje.Nejsme ve vetsine blbi a vidime, co se deje. Ale nic proti tomu nikdo nedela. Takze otazku zcela spravne Havel polozil obcanske spolecnosti. One jim konstantne oslvovane " mlade krvi" , kterou on sam zplodit ovsem nedokazal. |
|
|
sociolog 24.1.2010 10:07Re: Spravedlnost Vsimneme si laskave, ze i woodoo na Haiti ma sveho jedineho Boha. Je ale neviditelny, vzdaleny. Takze tato zeme, ktera je vubec prvni svobodnou demokracii po USA na svete, jiz 200 let stagnuje. Nevidtelna ruka trhu vytvari stejne hodnoty je deus absconditus Haitianu. Totiz pohadkove bohatstvi pro mafii a absoluti chudobu pro drtivou vetsinu naroda. Nasi hradnim panem oslavovany "deus absconditus" za poslednich 20 let nedal vzninout ani jedne budove slouzici spolecnosti jako celku.Nedokazali jsme ani zorganizovat pomoc pro Haiti. Viz nahore diskusi o Havlove prispevku. Zato jako rakovinovy nador se siri podnikatelske baroko okolo velkych mest. Astonem oslavovane obchodni retezce meni majitele a jmeno, kdyz jim konci danove prazdniny. Hypernova se stava Albertem a "producenti potravin" utahuji opasek. Jak dlouho jeste chceme prihlizet? Jake "opravne prostredky" se na naskytaji? |
|
|
Roman 24.1.2010 9:58Re: Spravedlnost O žádné spravedlnosti nepíši. Jednou je vše státní (i ta poslední trafika) a v zápětí jsme schopni sprivatizovat páteřní infrastrukturu státu. S takovým přístupem budeme ve sráčkách vždy. |
|
|
PROKOP BUBEN 24.1.2010 9:57NO ANO Nostalgie po solidnosti je v zavedeném bezbřehém zlatokopectví sice na místě, ovšem jak chceme armádu vzniklých pseudokapitalistů, napojených na státní cecík, kteří často ani nevytvářejí žádné hodnoty, nebo jsou ochotni budovat něco jako Potěmkinovy vesnice, jen když to vynese, přinutit chovat se coby hospodáři ve státě....Špičky ledovce totiž práva v Plzni, Klaus na Hradě atd.atd. davají tušit, že metaztáze postbolševické rakoviny ohrožují samu podstatu společnosti.... |
|
|
sociolog 24.1.2010 9:56Re: Dobry sluha ale zly pan Je to jako s alkoholem. Svedove zavedli prohibici a prestotam mafie nevznikla. Na rozdil od USA po prvni svetove valce, kde pak kvuli mafii museli dokonce vytvorit antimonoploni zakony. Vami oslovena ceska tragedie spociva v tom, ze se Klausovi a spol. podarilo proklamovat pojem "narodni zajmy" , "suverenita" atd., ktery se stoprocentne kryje se zajmy a suverenitou mafie, aniz by voliv tuto rovnici pochopil. Viz treba jeho posledni obed s Knizakem, ktery mu - pres kritiku dokonce nekolika vlad - prodlouzil fungovani v Narodni Galerii o dalsich dva roky, tedyopet do doby, kdy tato vlada jiz nebude... O Knizakove funkci nerozhoduje nikdo jiny nez Knizak sam. O zneuziti v souvislosti s open card rozhoduje opet Bem. Atd. atd. A narod rovnici "narodni zajem = "zajjmy mafie" veri a stale povazuje hradniho pana za nejlepsiho politika. takze se pro nej za poslednich 20 let stala mafie narodem. Proto ma horejsi otazka na Payna, kterou on sotva zodpovi. Ackoliv jeho postrehy miri fundamentalne zcela spravnym smerem. Ale uz se do nej pustili privrzenci kapitalismu bez privlastku, totiz uzitecni idioti zajmu mafie, nejvyssiho stupne vyvoje bolsevismu u nas. |
|
|
čtenář 24.1.2010 9:54Re: VÁŽENÝ PANE - VAŠE PŘIPOMÍNKY JSOU MIMOŘÁDNĚ POVRCHNÍ A PLYTKÉ To bude, ovšem, jediný rozdíl. text musí být shodný (v anglickém originálu) a je to nedostatek, to, že tištěné vydání není číslované. Porovnal jsem dvě elektronické verze a jsou shodné. |
|
|
mladý.k.70m 24.1.2010 9:53Spravedlnost neviditelného trhu to je jako spravedlnost neviditelného pána boha?! |
|
|
Roman 24.1.2010 9:43Z extrému do extrému V ČR vždy vše musí být v krajních verzích. Ať to byl dřívější tz. socialismus tak i dnešní kapitalismus. Buď je vše státní, anebo naopak privátní. Nic mezi tím. |
|
|
sociolog 24.1.2010 9:42Re: Reálná mafie viz muj prispevek nahore. Howgh. |
|
|
V 24.1.2010 9:41Re: ale vzdyt nemame kapitalismus mam tam hrubku, spravne ma byt ''jak se 'mylne' domnivaji'' zde je cele zakonceni: jak se mylne nasi pravicaci domnivaji, kdyz volaji po malem statu vcetne male police... protoze to je volani po anarchii a ta je neslucitelna se svobodou. Svoboda je pevny rad, pevna pravidla, pevne a kazdemu jasne zakony, ktere jsou svate a jejich poruseni se tezce tresta. Kapitalismus je system svobody, tedy system prav jednotlivcu, coz v podstate znamena system zalozeny na principu dobrovolnosti v lidskych vztazich. |
|
|
sociolog 24.1.2010 9:39Payne versus Payne Jeden bracha, matematik, nam naposeldy v souvislosti s otazkou Lisabonske Smlouvy predvedl, kam vede, nebo lepe receno, zavadi slepa poslusnost Klausovi. Ve svych prispevcich na NP, jakoz i ve sve polticke aktivite. Druhy bracha, lekar, nam zde predklada fundamentalni kritiku Klausova kapitalismu bez privlastku. Jak se muzeme shodnout o tom, kdo ma pravdu, kdyz to ani brachove, sametovi revolucionari prvni hodiny, nedokazou? A presto ona shoda by rozhodla cosi o otazce, kterou nastinil Astonem sepsnuty Havel. Jak vybrednout z bahna mafie, coby nejvyssiho stupne vyvoje bolsevismu? Pokud ODS na tuto otazku, kterou Topolanek zacina resit pod heslem "kmotri", nenajde verejne akceptovatelnou odpoved, tak zajde. A s ni i liberaismus v nasi zemi. Nebot postbolsevicka mafie nema s kapitalismem vyrostlym z hodnot dama. Smithe asi tolik spolecneho jako nacionalni socialsmus se socialsmem narodnim E. Benese. . Predvism nutno zminit Calvina, ktery svou prisnou etikou vuci vlastnictvi dokonce zakazal zenevskym zlatnikum pouzivat zlato, aby z nich ucinil nejlepsi hodinare sveta, a to na dalsi pulku minuleho tisicileti.. Co kdyby Payne reagoval i na tento prispevek, ktery jeho teze na rozil od mnoha jinych, de facto velebi? |
|
|
V 24.1.2010 9:33Re: ale vzdyt nemame kapitalismus "v kterých zemích ten kapitalismus dle Vašich představ skutečně existuje a funguje tak, jak má....ten jejich ráj se bohužel nikde jinde než v jejich hlavách neuskutečnil" dneska uz kapitalismus neexistuje nikde, ale v Americe fungoval jeste pred nejakymi sto lety a vysledkem je dodnes pozice svetove velmoci, ale k tomu jsou lide jako vy zrejme slepi. Evropa se taky zmohla jen do te miry, do jake miry dovolila kapitalismu pusobit, ale bohuzel toho dovolila a dovoluje jen hodne malo, ze se to kapitalismem ani neda nazyvat. lide jako vy bez spetky predstavivosti by bez pomoci a vleku ostatnich zustali dodnes na stromech, protoze co dnes neni, podle vas zrejme nemuze byt. "Vždycky existovalo (a bude existovat) nemálo těch, kteří jsou posedlí touhou po moci, po dobývání cizích území a majetků, po podmaňování jiných lidí a jejich zotročování." Na takove zlocince z rad obcanu proti pravum jednotlivcu ma kapitalismus velice silnou policii a pokud se jedna o obcany ci cele cizi staty, tak na ty ma silne vojsko. V kapitalismu si muzete delat co chcete, ale jak porusite prava ostatnich, tak dostanete pres prsty az se vam z toho hlava zatoci. Pokud nekomu dokonce vezmete pravo na zivot (pripravite ho svevolne o zivot), pak prijdete o zivot svuj, protoze svobodna kapitalisticka spolecnost si zivota dovede vazit, ovsem jen toho, ktery respektuje svobodu ostatnich. Principem kapitalismu, tedy svobodne spolecnosti jsou mezilidske vztahy zalozene ciste na bazi dobrovolnosti. Kdyz budete chtit s nekym spolupracovat, nebo obchodovat, musite ziskat jeho dobrovolny souhlas. V opacnem pripade budete stihan jako zlocinec a jak jsem uvedl, policie svobodneho statu by byla silna a velka a mocna, protoze pokud policie dela jen to co ma, tedy ochranuje obcany pred nasilniky, pak muze byt klidne vsudepritomna a svobode to muze jen pomoct, nikoli uskodit, jak se milne nasi pravicaci domnivaji, kdyz volaji po malem statu vcetne male police... protoze to je volani po anarchii a ta je neslucitelna |
|
|
V 24.1.2010 9:03Re: Privatizuje se všechno tak proc jsme vubec nezustali v tom socialismu, to podniky tenkrat nic nevyrabely? |
|
|
V 24.1.2010 9:01Re: jejda, zase jedna demence... pekne jste pana Payneho vyhmatnul, mate uplnou pravdu, logika se v ODS moc nenosi, anebo pan Payne ji moc nepobral. On jede podle svych pocitu a nejaka logika muze jit k certu. |
|
|
V 24.1.2010 8:44Re: Pro pana Payna vy jste naivni az to boli, pri registraci uvadite skutecnou adresu, protoze na ni vam poslou papirovy dopis s registracnim kodem, takze budou mit vasi ulicni postovni adresu a jakou si zridite IP adresu je nebude vubec zajimat. |
|
|
V 24.1.2010 8:39Re: me vomejou z pana docenta :-) "Až budete na tom ostrově, můžete tam ostatním liberálům zavést měnu a nechat její hodnostu na uvážení jednoho každého partnera." Pocitam ze vy pani Konzervo byste si nedokazala nekde na vesnici ani smenit s nekym vajicka za kus veproveho treba, kdyby vam vsemocny stat predem nerekl, ci nestanovil, kolik vajicek za kolik veproveho... Mena ma byt soukroma a jeji hodnotu urcuje uplne ten samy mechanismus jako hodnotu treba toho vajicka. Treba kdyz je mena zlato, nebo jina fyzicka komodita, tak jeji hodnotu urcuje jak je tezke to ktere mnozstvi zlata, ci te komodity, ze zeme vytezit nebo vyrobit. Za to vajicko pak dostanete tolik zlata, nebo jine komodity, kolik usili stoji ve srovnani s tezenim zlata chovani slepic za ucelem ziskani vajicka a to se urcuje na volem trhu. Per se, bez trhu nic nema samo o sobe 'trzni hodnotu', tedy ani mena, za kterou se na trhu smenuje. Mena je ale jen prostredek ke smenovani ruznych druhu trznich komodit a v principu ji neni ani zapotrebi, trh se da provozovat i primou smenou zbozi za zbozi, a v tom pripade je zbozi soucasne vlastni menou. Jedinou nevyhodou je, ze barter je neprakticky a moderni trh potrebuje jistou vymezenou komoditu, ktera slouzi jako smenecne zbozi - typicky ji byvalo zlato, ci jine cenne kovy, ale mohlo by to byt v principu cokoliv, treba ta vajicka, jen by to bylo neprakticke, ale fungovalo by to take, pokud bychom omezili trzni prostredi na par vesnic napriklad (nedalo by se ale dost dobre sporit v mene, ale jen jinych komoditach, smenenych za ta vajicka. V dnesnim svete, kdy hodnotu penez urcuji vlady, mame de fakto socialismus, ktery si hraje na 'trh', podobne jako si komunisti hrali na trh celych ctyricet let, a prochazelo jim to mimo jine protoze tu i tenkrat zily takove pani Konzervy jako jste Vy. |
|
|
Ludva 24.1.2010 8:35Privatizuje se všechno Zejména ty vodovody a kanalizace, to jsou totiž jisté prachy, konkurenční kanál nehrozí. Opravdu by mě zajímalo, kdo se na těchto privatizacích napakoval. Dříve voda netekla ? |
|
|
Wotan 24.1.2010 7:50Re: Mám nápad Opravdu nevím, proč má naše malá zemička Senát, že by ty snové zákony,musela ještě jedna komora skontrolovat? Je to drahá cestovní kancelář, kterou podporuje 20% obyvatel! SENATOR je nezamněnitelný prvek naší demokracie---pokud jde o značku PIVA!!! |
|
|
Wotan 24.1.2010 7:41Re: Správné názory, děkuji Pane Františku, když náš Klaus neznal, co jsou špinavé peníze, dal všem těm grázlům ZELENOU kartu--- BERTE DOKUD je RUKA páně otevřená!!! |
|
|
Wotan 24.1.2010 7:34Re: Podivné / reálný kapitalismus x Evropská unie Nic si s toho nedělej, tento svět se řítí do svého konce! V r. 2012 13. května.podle Mayského kalendáře, má být zánik současné společnosti, která se upnula pouze na Zlaté tele a jejím jediným idolem je MAMON! |
|
|
Wotan 24.1.2010 7:25Re: Jeden novodobý slogan : Pánové je jiná doba, končí era Marxe a Engelse, čínští komunisté: "Jen bohatý komunista je správný komunista! |
|
|
Wotan 24.1.2010 7:16Reálná mafie V ˇC.R. byl vytvořen mafiánský kapitalismus, u nás je POUZE hra na demokracii, neexistuje vymahatelnost práva, korupce ovládla politický systém, o zákonech mnohdy rozhodují hlasy politických prostitutek, včetně volby presidenta, současní poslanci by se už nemněli objevit v parlamentu! volte malé strany! |
