Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SPOLEČNOST: Víme již, co je kapitalismus?
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Ivan 24.1.2010 14:23Bez zaměstnanců nemmůže být zaměstnavatel. Každý velký podnik znamená hodně zaměstnanců. Tedy aby mohl být někdo velkým vlivným podnikatelem, musí být mnoho lidí bezprávnými zaměstnanci. Tento fakt neobejdete žádným žvaněním. Kapitalismus je opravdu hra. Jako sportka. Vsadit si mohou všichni, vyhraje jen pár šťastných a polovinu vkladů sežere provozovatel. V kapitalismu taky máte na svém úspěchu asi tak stejnou zásluhu, jako na výhře ve sportce. |
|
|
Radek 24.1.2010 15:31Re: Bez zaměstnanců nemmůže být zaměstnavatel. ten vas fakt faktem vubec neni, nebot tvrzeni, ze zamestnanci jsou bezpravne osoby je nesmyslny... zamestnanec uzavira zcele dobrovolne smlouvu se zamestnavatelem o provedeni prace za kterou dostane ohodnoceni... pokud neni smlouva uzavrena dobrovolne, tak se jedna o otrokarstvi, kterezto je hrube poruseni prava na zivot(clovek nemuze byt vlastnictvim)... kapitalismus je spolecensky system zalozeny na trhu (tedy dobrovolne smene mezi dvema jedinci) a z nej vyplyvajiciho soukromeho vlastnictvi(tedy resp. nezcitelnych prav na zivot a majetek)... vas omyl zrejme vychazi z nesmyslneho pojeti trhu, ze totiz aby mohl jeden clovek vydelat musi druhy prodelat... neni tomu tak... pri dobrovolne smene totiz vydaleji obe strany, jelikoz jde vzdy o smenu neco za neco... |
|
|
Roman 24.1.2010 15:59Re: Bez zaměstnanců nemmůže být zaměstnavatel. Dobrovolně možná, ale ne rovnoprávně... |
|
|
Kolemjdoucí (J.Š.) 24.1.2010 16:27Re: Bez zaměstnanců nemmůže být zaměstnavatel. O jaké dobrovolně uzavřené smlouvě to mluvíte? Když je někdo nezaměstnaný a má živit rodinu a platit nájem, nechce-li skončit pod mostem a o hladu, tak o nějakém svobodné dohodě se zaměstnavatelem nemůže být ani řeči. Takových případů byly v ČR destitisíce, v důsledku ukvapeného rušení domácí výroby v mnoha odvětvích při bezhlavém prosazování volného trhu. Svoboda zemřít hladem, zimou nebo v důsledku nedostupnosti lékařské péče není žádná svoboda. Člověk není nikdy úplně svobodný, vždycky je závislý na prostředí, ve kterém žije a na spoustě náhodných událostí, které ho potkají. Že si to mnozí neuvědomují a dojde jim to, až když se sami dosatnou do maléru, na věci nic nemění. Jisté je, že většinu tržních nadšenců při prvním větším existenčním problému jejich optimismus rychle opustí. S tím se ale nikdo nepochlubí. Jak by dopadli všichni ti mladí hrdinové, co se týden co týden těžce zraní při dopravních nehodách, kdyby neexistoval princip solidarity a oni si museli náročné chirurgické zákroky a následnou léčbu hradit ze svého? Z čeho by to platili, když ještě ani nemají zajištěné pořádné zaměstnání a zařízení bytu mají na půjčku? |
|
|
Roman 24.1.2010 16:31Re: Bez zaměstnanců nemmůže být zaměstnavatel. Některým lidem to nevysvětlíte. Jsou to jen teoretici. Několik naučených pouček, které omýlají neustále dokola. Prostě salonní kecy. |
|
|
Kolemjdoucí (J.Š.) 24.1.2010 16:44Re: Bez zaměstnanců nemmůže být zaměstnavatel. Je to přesně tak, jak říkáte. Mají plnou hlavu knižních mouder, žijí jen samými citáty. Žít v realitě, samostatně ji poznávat a přemýšlet o ní nedovedou. |
|
|
Radek 24.1.2010 18:58Re: Bez zaměstnanců nemmůže být zaměstnavatel. smlouva je dobrovalna prave proto, ze nejste nikym jinym nucen... to, ze mate zavazky vuci rodine, nesplacenou hypoteku, nebo jste se nekde vyboural jsou prirozene soucasti rozhodovani... resp. lidskeho jednani... vnejsi vlivy at uz jsou dobrovolne(rodina) ci nahodne(nehoda) ovlivni nase rozhodovani... tedy pokud nechcete skoncit na ulici, tak zaplatite hypoteku... svoboda tkvi v tom, ze to lze odmitnout... ze pokud vezmete treba i mizernou praci muzute ji klidne zmenit a najit si praci jinou... co je pro me vyhodnejsi nez to co mam prave ted? to je spravna otazka... P.S. nevim proc bych mel platit za neci lecbu po nehode, kdyz jsem ji nezavinil... at lecbu zaplati ten kdo nehodu zavinil... |
|
|
xyz 24.1.2010 13:34Pokud je kapitalismus to co předvádí ODS, tak je to korupce, mafiánství, podvody už 20 let. 2 bilióny korun dluhu státu, kvičení pravice o úsporách na úkor rodin s dětmi, důchdcům, nemocenským pouze proto, aby se žoldákům do Afganistánu nakupovaly drahé hračky. Tak to je kapitalismus pod vedením modré mafie z ODS. |
|
|
Radek 24.1.2010 13:46Re: Pokud je kapitalismus to co předvádí ODS, tak je to korupce, mafiánství, podvody jenze to co predvadi ODS neni kapitalismus ale byrokratismus... ODS totiz napr. o snizovani dani jenom mluvi, o snizovani zadluzeni statu ani nemluve... |
|
|
Roman 24.1.2010 16:09Re: Pokud je kapitalismus to co předvádí ODS, tak je to korupce, mafiánství, podvody To není o ODS a socialistech. Všichni dělají ve stejné branži, jen každý pod jinou značkou. Každý má své zákazníky. Výsledek je ten, že rozhodujete o penězích. To je důležité, ne nějaké snížení daní, nebo zvýšení příspěvků, nebo jak se to ještě nazývá. |
|
|
Radek 24.1.2010 13:03pane Payne vy to urcite nevite! vas seznam tzv. verejnych statku je dosti usmevny... doporucuji dusledne studium rakouske skoly, zvlaste pak Rothbarda... pak mozna pochopite, ze svoboda je matkou, nikoli dcerou radu... a snad pochopite i to, ze zadna ''treti cesta'' neexistuje... |
|
|
Kolemjdoucí (J.Š.) 24.1.2010 13:29Re: pane Payne vy to urcite nevite! Mohl byste uvést přesný odkaz na toho Rothbarda (že svoboda je matkou, nikoli dcerou řádu)? On toho napsal poměrně hodně. |
|
|
Radek 24.1.2010 13:37Re: pane Payne vy to urcite nevite! kniha se jmenuje: Penize v rukou statu. je mozne stahnout zdarma na libinst.cz v sekci online knihy... pokud mate zajem... onen citat je ze strany c. 59... |
|
|
Kolemjdoucí (J.Š.) 24.1.2010 13:58Re: pane Payne vy to urcite nevite! Děkuji. |
|
|
Kolemjdoucí (J.Š.) 24.1.2010 14:16Re: pane Payne vy to urcite nevite! Tak prozatím musím bohužel konstatovat, že ta Rothbardova generalizace o svobodě jakožto matce řádu mi nepřipadá nikterak přesvědčivá. Budu asi muset ještě hodně hledat, než k tomu tvrzení najdu nějaké pádnější argumenty. |
|
|
Radek 24.1.2010 14:58Re: pane Payne vy to urcite nevite! zkuste si dohledat neco o soukromem poskytovani bezpecnosti a spravadlnosti... dalsim zdrojem muzou byt informace o zvykovem pravu a pravnim polycentrismu... :) |
|
|
Kolemjdoucí (J.Š.) 24.1.2010 15:05Re: pane Payne vy to urcite nevite! Jak by si Rothbard poradil například s miliony nepřizpůsobivých imigrantů, hrozícími rozvrátit celou Evropu? Dopřál by jim plnou svobodu pohybu a věřil by, ža tak napomůže ke spontánnímu vzniku nějakého smysluplného řádu? Nemyslím, že by islamizace vedla k větší svobodě a prosperitě. Daleko spíš povede k občanským válkám a k úplnému rozvratu existujícího právního a ekonomického systému. |
|
|
Radek 24.1.2010 16:25Re: pane Payne vy to urcite nevite! lide do evropy prichazeji proto, ze doufaji, ze se budou mit lepe(vyssi plat, vyssi zivotni uroven, vice svobody, vetsi bezpecnot atd.)... nabozenske vyznani je zde irlevantni do te doby dokud nejaka skupina(jedinec) nezacne nutit skupinu(jedince) jinou aby se vzdala svych zvyku nebo sve viry... jednoduse receno, co se deje na mem pozemku je vec moje, tedy pokud na svem pozemku budu mit mesitu je vse v poradku, pokud bych ovsem sel na souseduv pozemek a nutil zde zeny at se zahali, prestoze si to soused nepreje, pak dochazi k poruseni prava na majetek, nebot majitel pozemku urcuje pravidla jez se na nem musi dodrzovat(v ramci dodrzovani prava na zivot a majetek osob na pozemku pohybujicich se)... stejne tak nemuze byt nikdo nucen respektovat cizi pravni system (napr. pravo saria) na svem pozemku ale musi jej respektovat na pozemku jinych, kteri ho uznavaji... zde je problem prave v tom, ze stat je nuceny monopol, tudiz muze z logiky veci vynucovat pouze jeden pravni system(prestoze jina nabozenstvi povolena jsou)... tento ''paradox'' pri soukromem poskytovani obrany a spravedlnosti neexistuje prave diky konkurenci... |
|
|
čtenář 24.1.2010 16:39Re: pane Payne vy to urcite nevite! :-) Státy s rozdílným právním systémem jsou snad ve vzájemně konkurenčním vztahu, ne ? |
|
|
Radek 24.1.2010 18:25Re: pane Payne vy to urcite nevite! ano, staty si navzajem ''konkuruji'' ale nic se nemeni na tom, ze to jsou teritorialni monopoly... tedy pokud bych se z nejakeho duvodu rozhodl uznavat pouze pravo saria, byl bych nucen se prestehovat... |
|
|
Kolemjdoucí (J.Š.) 24.1.2010 17:04Re: pane Payne vy to urcite nevite! Asi si půjdu koupit toho Rothbarda - Peníze v rukou státu. Podle názvu kapitol to vypadá, vzhledem k dnešní globální finanční krizi, na dost zajímavé čtení. Ale je to pořád jen ekonomie. Politika vyžaduje mnohem širší rozhled. Myslet a chovat se jen tržně nestačí. |
|
|
V.K 24.1.2010 20:24Re: pane Payne vy to urcite nevite! Mate pravdu,osledni dve vety vlastne shrnuji celou predchazejici diskusi.Jenom si dovoluji doplnit,ze nejenom politika a ze trzni mysleni a chovani nejenom ze nestaci,ale je nemravne. |
|
|
Honza 24.1.2010 12:50Představa kapitalismu, regulovaného zákony naráží na realitu - ti, kdo zákony navrhují a sestavují, jsou prodejné k..., které jsou za patřičný obnos ochotné zlegalizovat jakoukoliv všivárnu a ti kteří je schvalují, jsou v drtivé většině blbouni, kterým prebendy, spojené s jejich funkcí, velí zvednout bez odporu ruku pro všechno, co jim jejich šéfové předloží. |
|
|
strejda 24.1.2010 12:54Re: Představa kapitalismu, regulovaného zákony Berte to jako jeden z pokusů o kvadraturu kruhu a o záchranu kapitalismu. Je to krásné povídání, skoro jako o komunistickém ráji. Snad ještě lepší a hlavně lidštější. Bohužel není to reálné. |
|
|
PROKOP BUBEN 24.1.2010 9:57NO ANO Nostalgie po solidnosti je v zavedeném bezbřehém zlatokopectví sice na místě, ovšem jak chceme armádu vzniklých pseudokapitalistů, napojených na státní cecík, kteří často ani nevytvářejí žádné hodnoty, nebo jsou ochotni budovat něco jako Potěmkinovy vesnice, jen když to vynese, přinutit chovat se coby hospodáři ve státě....Špičky ledovce totiž práva v Plzni, Klaus na Hradě atd.atd. davají tušit, že metaztáze postbolševické rakoviny ohrožují samu podstatu společnosti.... |
|
|
sociolog 24.1.2010 10:14Re: NO ANO Tot predevsim otazka na Astona, ktery podobnou iniciativu Havla dokaze jen ironizovat, aniz by navrhl ci nastinil vychodisko. A pritom se o "open card" a odporu ODS vuci zakonum, ktere by temto zjevnym mafianskym praktikam zabranily, jindy dokaze vyjadrit l uplne bez zabran. Tak jako mame dva Payny, mame i dvojiteho Astona. Je symbolem toho, co se v nasi kotline jiz drahnou dobu deje.Nejsme ve vetsine blbi a vidime, co se deje. Ale nic proti tomu nikdo nedela. Takze otazku zcela spravne Havel polozil obcanske spolecnosti. One jim konstantne oslvovane " mlade krvi" , kterou on sam zplodit ovsem nedokazal. |
|
|
Roman 24.1.2010 10:25Re: NO ANO Havla nemusím, má hodně velký podíl na dnešním stavu, ale z principu má pravdu v tom že, jiná cesta, než přes tzv. "občanské iniciativy" ani nevede. Od politiků se ji určitě nedočkáme. |
|
|
J. Kulheim 24.1.2010 10:44Re: NO ANO ...tzv. "občanské iniciativy" ani nevede... Myslíte nepolitickou politiku? |
|
|
Roman 24.1.2010 11:38Re: NO ANO To určitě ne. Ale tlak od veřejnosti by tu měl být. Nenechat si jak ovce na sobě štípat dříví a spoléhat na to, že to nějak dopadne. Moc vždy korumpuje a pokud máte pocit, že nic nehrozí a vždy se to pomocí najatých agentur nějak uhraje, tak korumpuje o to víc. Samozřejmě s veškerými důsledky pro společnost. |
|
|
J. Kulheim 24.1.2010 14:21Re: NO ANO Lidé se musí zajímat, jak jejich volení zástupci řeší věci veřejné. Jinak si začnou řešit věci svoje. Platíme si tzv. veřejnoprávní televizi a rozhlas. Tady by měl být prostor pro konfrontaci názorů na řešení nejpalčivějších problémů společnosti. |
