Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SPOLEČNOST: Tak kvalitní zdravotní péči si nezasloužíme
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
F. Eliáš 13.2.2011 16:05Chuderky doktoři Tak ony byly rukojmími? A celých 20 roků? Nikdo je k tomu snad nenutil. Teď odejdou. Tak k čemu takový pokřik? |
|
|
J. Kilian 13.2.2011 17:08Re: Chuderky doktoři To se ptejte těch, co křičí |
|
|
F. Eliáš 13.2.2011 18:49Re: Chuderky doktoři Křičí novináři, ale nchápu, proč s tím tolik nadělají. Oni nic nepoví. |
|
J. Štrobl 13.2.2011 22:26Re: Chuderky doktoři Teď jsem si to pane Kiliane rozebral s přáteli z několika oborů. Výsledek je jasný. Jste darebáci. |
|
|
J. Štrobl 13.2.2011 22:45Re: Chuderky doktoři A upřímně řečeno, než bych se nechal ošetřovat takovou lůzou, tak raději zemřu. Jsem už starý chlap a žádná škoda to nebude. Ale nepustím k sobě doktora, který nás pacienty vydíral. |
|
|
J. Bakala 13.2.2011 11:49k cele akci mam asi takový vztah jsem proto aby se lékařům přidalo ,ale ne všem a naprosto nechápu konflikt sestry lékaři-vždy jsem byl vychován k tomu že sestra je pro moji práci nezbatná,tatínek mi říkával ty jsi s pacientem 5 minut ona celý den. jedno pozitivum zde je-možná že bude urychlen příístup k reformě zdr. ale proti reformě budou pacienti.lékaři vláda ministerstvo,strany,pojištovny ........ |
|
|
J. Kilian 13.2.2011 12:55Re: k cele akci Milý Jiří, - k přidání lékařům dvě věci - jde jednak o minimum, které by mělo být vyjádřeno stimulační složkou mzdy a pak o ohodnocení, které náleží k motivační složce mzdy (platu). Poměr obou složek je otázkou, nicméně jsem s Tebou zajedno, že motivační složka je podstatná a nivelisace nje na škodu. Je ovšem možné, že v současné situaci po desetiletích slibů ti lékaři už chtějí nějakou jistotu /i když trochu pofiderní, protože v okamžiku, kdy nebude správný systém phrad, nebude ani možné vypolatit částky, byť by i byly nějakým předpisem určeny, to by mohlo být akorát ve stíátních zdrav. zařízeních, kde by se to dosypalo z rozpočtu, ne tak v nestátních, např. v a.s., pokud jim nedosype tzakladatel. - ano, asi ano, já mám už k připomínkování řadu hrorkou jehlou šitých nových právních norem, jako je zákon o zdravotnických službách, který má nahradit zákon o péči o zdraví ldu, také nevrh vyhláškly o personálním ztajištění, také o zdravotní záchranné službě, a další. Jakoby smršť. Kvalita ovšem není zrovna nejvalnější a snad se to ještě psospraví. - sestra je srdcem, duší a rukou lékaře, jde o vztah nezbytný pro samotnou péči. Nicméně sestry samy vědfí dobře, že jednak dostaly přidáno od Juráskové, a to velmi málo, jednak že doktoři začali velmi správně a jsou při nich, jakkoli Jurásková za ČAS prohlašuje opak /a sestry z ČAS začly poté odcházet). Ono je docela dobře možnéí, že na konci roku začne akce D-O 2, tentokrát sesterská. |
|
|
J. Bakala 13.2.2011 11:42ad mandle Myslím,že můj příspěvek byl špatně pochopen ,já jsem jenom konstatoval skutečnosta chtěl zamyšleni nad tim jakou péči dostávají zde-pracoval jsem v nemecku a vím ,že zdejší péče je na úrovní evropské-ale také vim že by bylo dobré převzetí stylu chování k pacientovi a to je asi vše hezký den P.S.k Hippokratovi-nikdy žádný lékař neskládal hippokratovu přísahu-najdete na webu UK,UM a jiných.Mimochodem hippokrates ve své přísazen psal že zadarmo má lékař předávat jen své zkušenosti žákům .Byl to velmi zámožný muž,který založil na rodném ostrově Kosu tehdejší nemocnici stoji tam dodnes |
|
|
K. Janyška 13.2.2011 10:16Jen TLTV je řešením ! (Zkratka návrhu Tržními lvy na tržní vlky !) Dzp. Státní výběr prostředků všemožného druhu pro zdravotní systém, kvůli solidaritě zdravých s nemocnými, ustavené až na nejvyšší možné úrovni, soukromé zdravotní pojišťovny se zvláštní licencí pro práci v systému a soukromé zdravotní služby ! A všemu vládne klient systému, tedy v drtivé většině občan České republiky, prostřednictvím přidělování svého měsíčního průměrného podílu soukromým zdravotním pojišťovnám - SZP, čímž je drží v šachu ! Ty se musí sakra snažit jeho důvěru neztratit a tlačit na kvalitu zdravotních služeb, které najímá pro klienty a které jsou na jeho přízni závislé. Jinak SZP ztratí prostřednictvím nespokojeného klienta onen podíl ! A samozřejmě, že musí dojít k likvidaci VZP a zrušení institutu tzv. státních pojištěnců ! Dzp. |
|
|
J. Jílek 13.2.2011 15:36Re: Jen TLTV je řešením ! (Zkratka návrhu Tržními lvy na tržní vlky !) Dzp. státní pojištěnci budou nepojištění? |
|
|
J. Bakala 13.2.2011 0:47Mandle Popsal jsem jen reálnou situaci ve velkém meste bohatého státu a doufám ze to probudí diskuzi O zdejším zajištění zdrav. pece - samozrjeme se ddovim radu příhod o jednotlivych pochybení lékařů ....ale přesto premyslejme |
|
|
J. Štrobl 13.2.2011 8:24Re: Mandle A kdyby byla v Patagonii, tak by tam možná nenašla ani doktora. Pane, nedělejte z nás blbouny. Tady přece nejde o to, kde a jak je nastaven způsob zdravotního pojištění - třeba v Německu by se jí to nestalo. Jde o způsob demonstrace některých lékařů, který je podle mne naprosto amorální a odporující vůbec smyslu jejich poslání. Vyhrožování smrtí svým pacientům je darebáctví a hraničí s kriminálním jednáním. Alespoň u předáků LOKu a ČLK. A samotní lékaři? "Lékařské úkony budu konat v zájmu a ve prospěch nemocného, dle svých schopností a svého úsudku. Vystříhám se všeho, co by bylo ke škodě a co by nebylo správné...Do všech domů, kam vstoupím budu vstupovat ve prospěch nemocného, zbaven každého vědomého bezpráví a každého zlého činu." A to je to porušení Hippokratovy přísahy o kterém se často mluví a co nechtějí vydírající lékaři slyšet. Ano milý pane, vydírající lékaři se dopustili vědomého bezpráví a zlých činů a nevystříhali se toho co je ke škodě pacientů a není správné. Místo toho, aby si udělali pořádek především v ČLK a ve svých nemocnicích, tak si vzali za své rukojmí pacienty a to jim ti asi dlouho nezapomenou. |
|
|
J. Kilian 13.2.2011 8:56Re: Mandle - Nevím, jak je na tom Patagonie, Austrálie zejména kolem Sydney je bojatá a medicína tamní je obecně obcí lékařskou vnímána jako elitní. - Vyhrožování smrtí si vymyslela média a nekdo jim na to skočil. Jee snadné umazat z hlesla otazník a z otázky učinit konstatování. Mně se ten humbuk s černobílou sanitkou a některými dalšími výrokmy nelíbí ani trochu, nicméně objektivně musí konstatovat, že stáz dvacet let nevnímal slušná slovfa a slušnéí výzvy, kdežto zareagoval na právě ten humbuk. Je to především jeho visitka a ukazuje především sám, jaké způsoby jednání jsou mu blízké. - Lékaři většinou znají Hippokratovu přísahu, neznají ji a ani její význam ti, kteří na ni pořád dokola nesmyslně poukazují. - zdravotní a tedy i lékařskou péči garantuje občanům stát, má to určeno právními normami té nejvyšší právní síly. Dílem přeneseně pak zdravotnní pojišťovny. To jsou kompetentní a tak i odpovědná místa a na nich má občan žádat zajištění péče. Lékaři nemají v popisu práce činění pořádků v nemocnicích, nemluvě o tom, že žádné své nemocnice nemají. Žádný pacient nebyl vzat za rukojmí. Byl to stát, který přes půl roku sděloval, že se nic neděje, že odchází jen 10 % všech lékařů, ba i odchody lékařů schvaloval. Že najednou po Novém roce začal podléhat panice, to je jeho věc a občan by se právě státu a zdrav. pojišťoven měl ptát, co dělali od března loňského roku, kdy se dověděli, že lékaři zamýšlí odchod do roka a do dne. |
|
|
J. Štrobl 13.2.2011 9:51Re: Mandle Typická socialistická filipika jak ušitá v Lihovém domě. Vyhrožování si nevymyslela žádná média, to je fakt. Když pomineme černobílou sanitku, tak si můžeme poslechnou dr. Kubka: "Nikdy nevíte, kdy nás budete potřebovat. Nezlobte se, pan prezident Klaus vám v nouzi nepomůže." To není vyhrožování? Já vím, že se Vám jako docela slušnému demagogovi poukazování na Hippokratovu přísahu nelíbí. Vsadím se, že byste byl nejraději kdyby neexistovala. Ale ona je a mluví jasnou řečí. Zdravotní péči sice občanům garantuje stát, ale provádí ji lékaři. Pokud jde o zodpovědnost za celou akci je to jednoduché. Za tuto nezodpovědnou, hanebnou a amorální akci mohou ti, kteří ji vymyslili, zorganizovali a dnes uskutečňují. Žádný stát. To by se Vám líbilo, házet všechno na stát. Ten se nemůže bránit že, ten je bezejmenný. A myslím, že odpovědnost mají i lidé jako jste Vy, kteří se snaží překrucovat skutečnost a házet vinu na jiné. |
|
|
J. Kilian 13.2.2011 10:02Re: Mandle - jednak jsem sdělil, že sanitka a některé další projevy akce se mi pranic nelíbí, jednak jde spíše o to, co jsem napsal doprovodně, totiž že stát nereagoval na slušné výzvy dvacet let a na akci DO po deseti měsících posměšků a podceňování zareagoval prudce, tzv. že je visitkou státu, nač slyší a naš nikoli - Demagogické je poukazování na Hippokrastovu přísahu, která jako historický a dávno neplatný dokument existuje. Kdyby jste znal její text a lpěl na jeho dodržování, asi byste neuspěl ani mezi pacienty. - Já na stát nic nehážu, poukazuji na právní normy, které si sám určil a které jsou pro něj závazné. Nepsal jsem nic o vině, kdežto o kompetenci a odpovědnosti. Ppřekrucuje.Vy na na mne to svádíte. Stát se bránit může, proč by nemohl. |
|
|
J. Štrobl 13.2.2011 10:15Re: Mandle Zase lžete. Hippokratovu přísahu skládají všichni lékaři před převzetím lékařského diplomu a stvrzují slovním slibem. A nemusíte se obávat. Hippokratovu přísahu znám dobře. Kompetence a odpovědnost mají zřizovatelé nemocnic a to stát mimo několika fakultních nemocnic není. Vaše neustálé odkazování se na stát je demagogie, protože vždy někdo za něco odpovídá a ten má svoji tvář a jméno. To, o co se snažíte Vy, je destabilizace vlády a zabránění skutečným reformám. |
|
|
J. Kilian 13.2.2011 10:28Re: Mandle - Poslyšte, než někoho křivě obviníte ze lži, zvažte prvně co o věci víte. Hippokratovu přísahu neskládá na světě nikdo. - stát určuja pravidla zdravotní péče, že to nevíte, s tíám nic nenadělám - já že se snažím o destabilisaci vlády ? o zabránění reformám ? :-)) na to jste přišel jak a jak že to činím prosím ? |
|
|
J. Štrobl 13.2.2011 10:50Re: Mandle No buď lžete nebo to nevíte: http://www.zbynekmlcoch.cz/info/administrativa/hipokratova_prisaha_kompletni_text.html A když to nevíte proč se tady vůbec hádáte? |
|
|
J. Kilian 13.2.2011 11:22Re: Mandle Nikdo na světě neskládá Hippokratovu přísahu. Autor na Vašem odkaze nemá o věci tušení a klamně informuje. |
|
|
J. Štrobl 13.2.2011 12:03Re: Mandle Tentokrát s Vámi musím souhlasit. Poněkud zbrkle jsem se domníval, že by to lékař měl vědět. |
|
|
J. Jílek 13.2.2011 15:39Re: Mandle vy jste naprostý ubožák. Na Hippokrata zkrátka NIKDO nepřísahá... "Je také vhodné připomenout, že se Hippokratova přísaha na Karlově univerzitě nikdy neskládala. Doktorandi clarissimi skládali po zdárném ukončení vysokoškolského studia na Lékařské fakultě Univerzity Karlovy slib, který měl vlastní znění odlišné od Hippokratovy přísahy." http://www.clkuo.cz/dokumenty/prolekare/hippokratova_prisaha.htm |
|
|
J. Štrobl 13.2.2011 11:01Re: Mandle Že stát garantuje zdravotní péči a tím určuje i její pravidla jsem napsal nahoře. Jinak celá tato akce směřuje k zabránění reformám. Že to nechcete přiznat na tom nesejde. |
|
|
J. Kilian 13.2.2011 11:24Re: Mandle myslím si naopak, že akce reformy urychluje. A myslím si to i na základě toho, že mám nyní k připomínkování návrhy zákonů a vyhlíášek, které byly avisovány až na druhé pololetí. Je sice vidět, jak horkou jehlou jsou šity, ale díky za to. A např. vyhláška o personální zajištění, kterou stát byl povinován vydat dávno, je najednou na stole během pár týdnů. |
|
|
V. Novák 13.2.2011 14:51Vy hovado sprosté, co si to dovolujete osočovat jiné ze lži - když jediné co jste prokázal je vaše osobní ignorance? Okamžitě se omluvte, lháři prolhaný a hovadný! |
|
|
L. Kalina 13.2.2011 11:38Re: Mandle Pane Kiliane. A že se ozvali loktoranti právě teď? Myslíte. že k tomu 20 výročí ? A nebo proto,že koaliční vláda konečně chce něco udělat i s problémy lékařů? Asi nejste žádný mladík. Tak si tedy můžete pamatovat na reformy, které připravil tým ministra Julínka v roce 2008 a které díky ČSSD, KSČM, pár lidovcům (Hovorka, Šnajdrová .,.),Ratha, LOKu, ČLK a medii, nebyly zavedeny. O to se teď snaží ministr Heger. A proto ten obrovský humbuk. Vy máte nějaké analýzy o užitečné přesčasové práci lékařů ? Přece něvěříte takovým blbostem, jako,že lékař má uzavřenou dohodu o pracovní činnosti a do statistiky přibude jako kompletní lékař? Za 20 let vystudovalo medicinu jistě podstatně více absolventů než umřelo doktorů. V roce 1989 bylo 33346 lékařů, nyní jich je 45186 to nárůst 11840, ročně 600 lékařů. Nás pacientů přibylo jen asi 400 tisíc. Pokuste se podívat do statistik i když podle Ratha jsou všechny Šnajdrem zfalšovány. Za pokus to stojí.Já netvrdím, že za málo výkonný zdravotní systém mají vinu jenom lékaři. Ale podílejí se na tom. Proč asi LOK, ČLK neviní zřizovatele a ředitele nemocnic za špatnou práci ? Poručík Troník by řekl "Sakra chlapi proč se na to nedívate trochu třídně" |
|
|
J. Kilian 13.2.2011 12:30Re: Mandle - to je jak červená nit, proč ted, proč cosi, já nevím, proč ted, asi jim došla trplělivost, nicméně ozvali se pře drokem a před rokem avisovali, že do roka a do dne odejsou, to bylo v době, kdy se spíše počítalo s tím, že volby vyhraje levice - tými ministr a julínka nepřipravil žádné reformy, pokud znáte návrhy všech dotčených zákonů, mohl byste to docela dobře vědět - vím a znám dost dobře řadu způsobů, jimiž se obchází zákoník práce, i způsobů, jak se vykazují lékařská místa, a to nejen pro věc úhrad přesčasové práce, ale i pro splnění požadavků na personální obsazení, i např. to., co znamená onen počet 45 186, nemíním o tom diskutovat, zde jde o lékaře u lůžka a těch je pod jedenáct tisíc a že ani ministr neví, kolik jich je a uvádí odhad od 13 000 do 20 000, to svědčí jen o tom, jak asi připravoval celý půlrok opatření pro avisovanou situaci ( to lze shlédnout i za záznamech publicistických a zpravodajcých pořadů televisních) - co dělá LOK nevím, co je určeno zákonem pro činnost ČLK je zřejmé, nadto jsou tu stavovské předpisy |
|
|
Z. Rychlý 13.2.2011 9:55Re: Mandle Byl to stát, který půl roku sděloval, že se nic neděje, píšete. A ono se něco děje ? Teda, kromě toho, že jisté odbory vydírají stát o větší plat a berou si jako rukojmí občany ? A neupřímně pindají cosi o reformě zdravotnictví, když stát (ministerstvo) ji spustit nemůže bez politického posvěcení ? To jako se domníváte, že destabilizace státu (vlády) je ten správný impuls na spuštění reforem ? Stát je zodpovědný, stát je zodpovědný, ... nemáte jinou písničku ? Je to parlament, který jediný může reformu začít, a ten náš se neshodne ani na prosazení standardů. Když to berete takhle, tak koneckonců stát jste i VY, tak si zodpovědně udělejte v sobě pořádek. No jo, doktoři už čekali dlouho, to je teda argument. Řeči o reformě jsou doktorské mlžení, rozhodně ji nechcete, nebude pro vás výhodná, chcete jen přidat na platu. Jestli se vy (schvalovači této akce) domníváte, že my (vaše rukojmí), schvalujeme zdravotnické mafie, tak se hluboce mýlíte. V tom jsme na vaší straně, ale zvolili jste způsb, kdy jsme na vaší straně nedobrovolně, jako vaše rukojmí. D-O je svinstvo. |
|
|
J. Kilian 13.2.2011 10:05Re: Mandle - myslet si jistě můžete cokoli, i to, že jsem schvalovač akce a podsouvat mi své intuice a priojikovat obavy Vašeho svědomí do mých výroků. Skutečnost je skutečností a vlastním vnmímáním ji nezměníte, kor když ji budete sledovat v apriorním osobním či profesním podjetí. |
|
|
Z. Rychlý 13.2.2011 10:17Re: Mandle Je to jednoduché - tak se jako schvalovač akce nechovejte ! Bojujete za ně jako lev. Používáte přesně jejich argumenty. Logicky z toho vyplývá schvalování. Zkuste napsat něco, z čeho bude vyplývat, že jste proti D-O ! |
|
|
J. Kilian 13.2.2011 10:30Re: Mandle - pokud v mém popisu věcí shledfáváte boj za někoho, je to Váš způsob vnímání, niklli věrný obraz skutečnosti |
