Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SPOLEČNOST: Tak kvalitní zdravotní péči si nezasloužíme
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
J. Štrobl 13.2.2011 22:45Re: Chuderky doktoři A upřímně řečeno, než bych se nechal ošetřovat takovou lůzou, tak raději zemřu. Jsem už starý chlap a žádná škoda to nebude. Ale nepustím k sobě doktora, který nás pacienty vydíral. |
|
|
J. Štrobl 13.2.2011 22:26Re: Chuderky doktoři Teď jsem si to pane Kiliane rozebral s přáteli z několika oborů. Výsledek je jasný. Jste darebáci. |
|
Z. Rychlý 13.2.2011 18:51Re: Mandle Držím Vám na oddělení palce a ať Vám přidají na platu, i když sám nestávkujete a možná nežádáte. Ale stejně, když se podívám kolem sebe na lékaře, které znám - jako všichni i Vy podle sebe soudíte jiné, ale jste dost mimo, jste nejspíš trochu vyjímečný. Dost z těch, co znám, si to tzv. umí zařídit, a ve vynalézání toho, jak si své poslání ulehčit, jsou móóc dobří - zákon samozřejmě rozhodně neporušují, jen tomu jejich profesnímu konání něco chybí.... A těch fines, jak se dostat k nějakým výhodám, jsou mraky. Samospráva, krajská zastupitelstva, to jsou všechno "kuliši" - na malém městě malí, ve velkoměstě velcí. Ta motolská nemocnice je jen špička ledovce. Nemyslete si, že stát nějak dokáže samosprávu uhlídat. Bez správných zákonů ani náhodou. Je to 17 let, co jsem v nemocnici pracoval, ale myslím, že se poměry celostátně nezměnily. Jenže, pokud budou Drátům vadit standardy a bude to nazývat hanlivě chudinskou medicinou; pokud bude někomu vadit nemocnice ve formě a.s., či dokonce (ďáble odstup !) soukromé nemocnice; pokud naopak bude někdo hloupě pindat o přímém placení péče a zavádět tržní podmínky i tam, kde to dokonce praotec neviditelné ruky Adam Smith vylučuje, potud budeme svědky takového chaosu. Ale je to a priori tenhle chaos ve hlavách voličů, který znemožňuje přijetí rozumné vize, co by nás vyvedla z tohoto slzavého údolí mrhání a korupce. Jak jsem Vám už napsal, nejprve musí existovat vize, abychom ji my voliči mohli a začali vyžadovat od politiků. Potom se snad(!) něco pohne. Zatím jsem viděl cosi rozumného ve volebním programu VV - a slyšel ústy MUDr. M.Stránského, ale toto je strana, která nemá na prosazení podobné vize sílu a v budoucnu nejspíš zanikne. Přeji hezký zbytek víkendu. |
|
|
F. Eliáš 13.2.2011 18:49Re: Chuderky doktoři Křičí novináři, ale nchápu, proč s tím tolik nadělají. Oni nic nepoví. |
|
|
J. Kilian 13.2.2011 17:08Re: Chuderky doktoři To se ptejte těch, co křičí |
|
|
F. Eliáš 13.2.2011 16:05Chuderky doktoři Tak ony byly rukojmími? A celých 20 roků? Nikdo je k tomu snad nenutil. Teď odejdou. Tak k čemu takový pokřik? |
|
|
J. Jílek 13.2.2011 15:39Re: Mandle vy jste naprostý ubožák. Na Hippokrata zkrátka NIKDO nepřísahá... "Je také vhodné připomenout, že se Hippokratova přísaha na Karlově univerzitě nikdy neskládala. Doktorandi clarissimi skládali po zdárném ukončení vysokoškolského studia na Lékařské fakultě Univerzity Karlovy slib, který měl vlastní znění odlišné od Hippokratovy přísahy." http://www.clkuo.cz/dokumenty/prolekare/hippokratova_prisaha.htm |
|
|
J. Jílek 13.2.2011 15:36Re: Jen TLTV je řešením ! (Zkratka návrhu Tržními lvy na tržní vlky !) Dzp. státní pojištěnci budou nepojištění? |
|
|
J. Kilian 13.2.2011 15:34Re: Mandle - nene, to jistě ne, všichni si polatí zdravotní pojištění (skutešně kvazi, neboli obsahově daň), platí je stát (za tzv. státnéí pojištěnce) z jeho rozpočtu a plátci. Platí je zdravotním pojiš%ťovnám. Ty hradí poskytnutou péči podle státem stanovených pravidel. Já mám jeden jediný vztak v tomto ohoedu a to je vztah se zaměstnavatelem. nen í pro mne rozhodující, kde můj zaměstnavatel získává prostředky mzdové, resp. prostředky na osobní náklady, jsem s ním v pracovně-právním vztahu a jsou tu podmínky toho vztahu, které bud akceptuji nebo nikoli. - já jsem ale nikde nepsal, že by všichni odešli, to je nedorozumění, přesto si myslím, že už překročili Rubikon a nemohou zpět. Co je příznivé pro občany je to, že stát - zdá se mi - přestal hrát chicken game a orientuje se na hawk dove game (teorie her). - já Vá s ani nikoho jiného do problému nezatahuji, Já na svém oddělení zůstanu sám, a to právě proto, aby tu vážně nemocné děcko nanešlo jen ceduli zavřeno. Jak dlouho to vydržím, to nevím. To je ovšem jen katastrofická představa, realita bude jiná a já věřím pevně tomu, že situaci zvládneme bez újmy. Ani nevím o nikom, kdo by si myslel, že lékařům někteří lidé vzali nějaké peníze. - |
|
|
Z. Rychlý 13.2.2011 15:27Re: Mandle Já musím ven se psem. Nashledanou. |
|
|
Z. Rychlý 13.2.2011 15:23Re: Mandle Vaše chování Vás šlechtí. Platí Vás samozřejmě všichni, kdo odvádějí zdravotní daň, což pravda nebývají všichni pacienti. Ten Váš zaměstnavatel je ovšem jen vsunutý článek do toku financí od poplatníků k vám lékařům. Mýlíte se v tom, že by všichni odešli. Ale máte pravdu, důkaz budu mít až 1.3. Úniky si samozřejmě nechte pro sebe, ale nezatahujte nás prosím do vašeho problému. Já, a všichni moji známí, jsme vám lékařům nevzali ani halíř. My jen a jen cálujeme. |
|
|
J. Kilian 13.2.2011 15:18Re: Mandle - můžete zkusit přímo zde http://www.kulatystul.cz/cs/system/files/Zprava_celek.pdf - lůžka v nemocnicích neudržují lékaři, popis a analysa smyslu a využití lůžkového fondu, to je rozsáhklá kapitola, nicméně je to stát, samosprávy a zdrav. pojišťovny, kdo lůžkový fond určuje. Já se samozřejmě postavím za zájmy pediatrické lůžkové péče, která je mým oborem, ne ale v osobním zájmu /jaký by měl asi tak být ? ), ale v zájmu samotné péče včetně jejího bezpečí. A tu zrovna dnes mohu napsat, že ministrem avisované rovnoměrné snižování počtu lůžek je jak v ohledu na péči samotnou tak v ohledu na její financování nesmyslným záměrem pro pediatrickou péči a trourfnu si tvrdit, že i pro péči v jiných medicínských oborech. - nedostatky nejsou v %CLK, její postavení určuje zákon, dr Kubek se jednak zasazuje o to, aby s Kmorou o reformách nstát jednal (např. ministerstvo za Julínka ČLK zcela ignorovalo) a jednak předkládá řadu návrhův %CLK vzešlých. Pokud někdo chce sdělovat, zda lékařů je dostatek nebo nedostatek, měl by uvést, nač je ten dostetek či nedostatek. - nejde o vůli, já mám svou práci, docela dost časově vyčerpávající, takže věci systéímu, organisace a řízení zdrav. péče mám spíše jako koníčka, a to jen některé z nich. Takže zcela jistě nejsem fundovaný pro samotnou tvorbu systému, což ale nevylučuje možnost poukázat na vady, které systém má. A že je jich taková spousta, to je dáno ideologií systému a dalšími věcmi, které by byly na knihu. A Vy se dotýkáte jedné z nich, když píšete o proklamativní roli státu. Kterýkolivěk systém, jakkoli ideově založený, se neobejde bez definic postavení jednotlivých jeho účastníků, postavení včetně kompetencí a odpovědností. A také se neobejde bez definice zdravotní péče ( v této souvilsosti mi roky připadá kmické, že se mluví o nadstandardu, ale není známo, co je to zdravotní péče). |
|
|
Z. Rychlý 13.2.2011 15:01Re: Mandle Tak ty výhledy si rád přečtu, myslím, že správná vize je přesně to, co potřebujeme. Pak už zbývá jen maličkost: vnutit tuto vizi nejsilnějším politickým stranám a tlačit na ně, aby ji prosadily v parlamentu. Pardon, trochu jsem se po obědě zasnil, jdu si dát kafe. Lékaři se na občanech nepřiživují přímo, ale valná většina se účastní mafiánských praktik, na které pak doplácíme my občané, a proč to nepřiznat, i poctiví lékaři. Za mafiánskou praxi považuji také udržování lůžek v nemocnici, přičemž o 20 km vedle je lépe vybavená nemocnice. Ti doktoři v takových nemocnicích umějí bojovat za zachování, asi o tom víte své, ale šibalsky mlčíte. Takže takhle jsem to přiživování myslel. Finanční neefektivita systému vyhovuje velkému množství lékařů. Pokud ČLK reformu neformuluje, je to špatně, máte v té komoře zásadní nedostatky. A pan Kubek se takto angažuje za všechny lékaře ? Kdyby se takto vehementně zasazoval o reformu, jistě by měl veliké sympatie nárda. Ale nesmysly o katastrofickém nedostatku lékařů, ha, ha, ha. Jak kde, a jak kterých. Že reformu ČLK nezavádí je v pořádku, na to je ministerstvo (vláda) s parlamentem v zádech. K tom poslednímu odstavci by se chtělo říct: Kdo, když ne Vy ? Ale lidsky to chápu. Vaše volání po zásahu státu bez proreformního parlamentu dopadají tak, jak jste je popsal. Nesystémové, šité horkou jehlou. Všeobecně platná proklamace - stát je zodpovědný za zdravotní péči, je v reálu na podobné úrovni, jako prohlášení, že zdravotní péče je u nás bezplatná. Přímo sice je, ale oklikou platííme jako mourovatí. Stát (ministerstvo a vláda) sice zodpovědný je, ale mnoho pák k prosazení rozumných návrhů nemá. |
|
|
V. Novák 13.2.2011 14:51Vy hovado sprosté, co si to dovolujete osočovat jiné ze lži - když jediné co jste prokázal je vaše osobní ignorance? Okamžitě se omluvte, lháři prolhaný a hovadný! |
|
|
J. Kilian 13.2.2011 14:45Re: Mandle - nikdo nechce a nežádá projevy lítosti, proč by měl, stačí seriosní přístup bez emocí. - "vy lékaři jste na straně mafiánů " - jednak obět nepatřičné zobecnění, jednak je to právě naopak. A žádné zneužití jako štítu, to zatím nenastalo. - a to já beru, vyřídit si to s vládou bez diváků. Trochu problém je, že na normální slova vláda nereagovala. Kdyby někdo skutečně rasantní organisoval takovou akci D-O, počínal by si mnohem záludněji, nic by dopředu nesdělil, žádné černobílé sanitky a projevy, jen prostý tichý odchod. Navíc by nechal lékaře spořit na zvlášním individuálním kontě každého jednoho, což by přes bankovní tajemství nezůstalo utajeno. Nebyla by tu taková vřava půl roku před 01.01.11 a akorát by byla stejná panika jako ted, přestože stát měl spousty času na rázné řešení. - já se ke svým pacientům chovám jako k pacientům, nehraji žádnou roli nepostradelnosti, hřbitovy jsou plny nepostradatelných lidí. Neplatí mne mí pacienti, ale můj zaměstnavatel a jistěže každý ví, že mizerně nízké zdrav. pojištění je to maximýum, col idé svedou a nikdo jim to nevyčítá, ba naopak, za toto nízké pojištění se lidem dostává péče, jejíž markery ji umožní být na předních místech světa. To je docela seriosní projev vztahuk těm pacientům, ex fructu arbor cognoscitur. A nároky na vyšší mzdu (plat) nejsou spojeny se snížením kvality péče, ani se zvyšováním pojistného či daní, ba naopak, pokud se vezmou vážně, promění se 27 miliard z nezdaněných na zdaněné. Tak co je špatně ? Forma, která byla zvolena neštěstně v zoufalství z toho, že stát nereaguje na slušná slova ? Ano, ale i to, že stát až na takovou formu zareagoval, cosi vypovídá.
|
|
|
J. Kilian 13.2.2011 14:28Re: Mandle - jsou tam i výhledy do budoucna - jsme na tom stejně beztak :-)) Ale vážně, to je přeci věc státu, aby stanovil pravidla, má k tomu podklady, analysy i výhledy, stačí sáhnout do šuplíku - nevím, jak se lékaři přiživují na občanech, jednotlivé konkretní přestupky jistě být mohou, ale to necharakterisuje lékaře, - ČLK má vpři formování reformy svou roli, ale není to ona, kdo ji formuluje a zavede, jistě to není odborová organisace, to je vskutku nepatřičná proklamace, - já samozřejmě dokážu i více než popsat a analysovat, ale to není role, o kterou mám zájem a tak by ani mé další aktivity nebyly dostatečně fundované |
|
|
J. Kilian 13.2.2011 13:56Re: Přes 20 let jsou lékaři rukojmími státu... k citaci : ano, tak jsem to napsal. Nikoli Zákoník práce, ale jeho oblast přesčasové práce. Ono se dá těžko domluvit, když píšete že zákoník neznáte a pak uvádíte nějaké nedefinované pojmy. Takže proto můj dotaz výše. |
|
|
J. Kilian 13.2.2011 13:53Re: Přes 20 let jsou lékaři rukojmími státu... méhl byste naznačit, co je to pohotovostní služba ? A jaký tedy je ten rozdíl, který Vy vidíte ? |
|
|
J. Kilian 13.2.2011 13:52Re: Přes 20 let jsou lékaři rukojmími státu... no a můj názor je, že porovnat neměřitelné nelze |
|
|
Z. Rychlý 13.2.2011 13:51Re: Mandle Dík za link na zdroj informací. Ale asi tam zase bude jen popis situace, že ? Máte sice pravdu, že znalost situace je důležitým předpokladem, ale pokud zůstane jen u znalosti a dobrého popisu, bez návrhu jak dál, tak jsme zase na stejném místě, jako před 20 lety. Zase stojíme bez návrhu jak dál a bez světla na konci tunelu - jen jsme o 20 let starší a zklamanější. A nezbývá nám nic, než koukat, jak se na nás občanech přiživují různé partičky, lékaře nevyjímaje. Když už neprosadí reformu lékaři za pomoci ČLK (asi je to opravdu jen "odborářská" organizace), pak je to zlé, kdo jiný by měl. Když už informovaní lidé jako Vy dokáží "jen" popsat skutečnost (jakkoli správně), pak je situace ještě horší a nelze se proto diviti, že rázných akcí a svérázných řešení se tedy uchopí politici a jejich odnož odbory. Ke škodě nám všem. Asi nám to patří, ale opravdu nevím, kde jsme my, hloupí soudruzi z NDR udělali chybu. Jen mám nejasné tušení, že lékaři si na tom ksindlu fest přihřáli svou polívčičku. Ne, nemůžu vás jako stav litovat. Možná to děláte nevědomky, ale vy lékaři jste z našeho občanského pohledu na straně mafiánů - jdete proti nám, používáte nás jako živý štít proti vládě a ještě nám k tomu farizejsky hrajete na strunu nepostradatelnosti. Vyřiďte si to s vládou sami bez nás, a k nám se chovejte jako k zákazníkům, kteří vás koneckonců platí. Možná mizerně, ale líp to nesvedem, s námi se už vůbec nikdo nemazlí. |
|
|
J. Kulheim 13.2.2011 13:20Re: Přes 20 let jsou lékaři rukojmími státu... Napsal. To je můj názor. Nám možnost porovnání. |
|
|
A. Jančarová 13.2.2011 13:14Re: zdravotní péče zdarma? Já si také nepřeji, aby si mě doktoři brali jako rukojmí. Nejmíň 25 let jsem nemarodila a k doktorům nechodím. A to je mi přes 60 let. S hloupostmi, které si mohu vyléčit sama nějakou mastí nebo acylpirinem, nemusím chodit k lékaři. Ale většina lidí s kdejakým nesmyslem k doktorovi chodí, protože péče je "zdarma", což je nesmysl, někdo na to vytvořit prostředky, jako na vše ostatní, musí. Dnes lékaři neléčí, člověka nevyslechnou, neporadí nejjednodušší a osvědčené možnosti zbavit se problému. Pouze předepisují velké množství léků, co nejdražší léčbu a samozřejmě předepisují léky od "svých" dodavatelů. A často z pacientů dělají závisláky, což je to nejhorší. A spousta pacientů si nechce svého doktora rozházet, co kdyby skutečně onemocněli. Takže začarovaný kruh. |
|
|
J. Kilian 13.2.2011 12:55Re: k cele akci Milý Jiří, - k přidání lékařům dvě věci - jde jednak o minimum, které by mělo být vyjádřeno stimulační složkou mzdy a pak o ohodnocení, které náleží k motivační složce mzdy (platu). Poměr obou složek je otázkou, nicméně jsem s Tebou zajedno, že motivační složka je podstatná a nivelisace nje na škodu. Je ovšem možné, že v současné situaci po desetiletích slibů ti lékaři už chtějí nějakou jistotu /i když trochu pofiderní, protože v okamžiku, kdy nebude správný systém phrad, nebude ani možné vypolatit částky, byť by i byly nějakým předpisem určeny, to by mohlo být akorát ve stíátních zdrav. zařízeních, kde by se to dosypalo z rozpočtu, ne tak v nestátních, např. v a.s., pokud jim nedosype tzakladatel. - ano, asi ano, já mám už k připomínkování řadu hrorkou jehlou šitých nových právních norem, jako je zákon o zdravotnických službách, který má nahradit zákon o péči o zdraví ldu, také nevrh vyhláškly o personálním ztajištění, také o zdravotní záchranné službě, a další. Jakoby smršť. Kvalita ovšem není zrovna nejvalnější a snad se to ještě psospraví. - sestra je srdcem, duší a rukou lékaře, jde o vztah nezbytný pro samotnou péči. Nicméně sestry samy vědfí dobře, že jednak dostaly přidáno od Juráskové, a to velmi málo, jednak že doktoři začali velmi správně a jsou při nich, jakkoli Jurásková za ČAS prohlašuje opak /a sestry z ČAS začly poté odcházet). Ono je docela dobře možnéí, že na konci roku začne akce D-O 2, tentokrát sesterská. |
|
|
J. Kilian 13.2.2011 12:46Re: Přes 20 let jsou lékaři rukojmími státu... - no a v tom je origo - nejsou peníze, není péče - jestli počíátám rozpočet na rok 2011, mohu dio něj zavzít i předpoklad, že se mi podaří zamezit aspoň třetině úniků z něj, kor když na to zamezení mám rok, ba i rok a něco. Stejkně tak přece "rozdáváte " i ty peníze, které ještě emáte a počítáte s nimi, že je budete mít (zdravotní pojištění) |
|
|
J. Kilian 13.2.2011 12:42Re: Přes 20 let jsou lékaři rukojmími státu... ano, to ano., Jenže Vy jste napsal "Sociální inteligence lékařů je nižší než v minulosti. Mají větší možnosti vzdělání a specializace. O komplexnější vědomosti nemají." |
|
|
J. Kilian 13.2.2011 12:41Re: Přes 20 let jsou lékaři rukojmími státu... ano, a abyste zjistil hodinovou, musíte vědět, kolik hodin v tom, měsíci kdo odpracoval |
|
|
J. Kilian 13.2.2011 12:38Re: Mandle - ne, nemám rád slovíčkaření, ale mám rád, když je v diskusi zřejmé, oč jde - myslím si, ba i hmatatelně sleduji, že akce D-O reformu urychlouje už teď, trochu problém je v tom, co se míní reformou - to co chce uskutečnit ministr této vlády nemám za nejlepší, protože je to neúplné, dílčí, bez zásadních změn systému, který je třeba vyměnit a ne opravovat. Co se týká Mackova návrhu, já bych byl zajedno s V. Klausem, nicméně nebyl to on,kjako jedinec, kdo to zatrhl, Mackovy návrhy měly těžké skryté vady - akce D-O nemá stranický podtext, resp. nenachíázím pro takový předpoklad žádný důkaz - Kulatý stůl neměl za úkol učinit reformu ani ji nkoncipovat, výstupy z činnosti Kulatého stolu najdtete na http://www.kulatystul.cz/cs/node/274 |
|
|
J. Kilian 13.2.2011 12:30Re: Mandle - to je jak červená nit, proč ted, proč cosi, já nevím, proč ted, asi jim došla trplělivost, nicméně ozvali se pře drokem a před rokem avisovali, že do roka a do dne odejsou, to bylo v době, kdy se spíše počítalo s tím, že volby vyhraje levice - tými ministr a julínka nepřipravil žádné reformy, pokud znáte návrhy všech dotčených zákonů, mohl byste to docela dobře vědět - vím a znám dost dobře řadu způsobů, jimiž se obchází zákoník práce, i způsobů, jak se vykazují lékařská místa, a to nejen pro věc úhrad přesčasové práce, ale i pro splnění požadavků na personální obsazení, i např. to., co znamená onen počet 45 186, nemíním o tom diskutovat, zde jde o lékaře u lůžka a těch je pod jedenáct tisíc a že ani ministr neví, kolik jich je a uvádí odhad od 13 000 do 20 000, to svědčí jen o tom, jak asi připravoval celý půlrok opatření pro avisovanou situaci ( to lze shlédnout i za záznamech publicistických a zpravodajcých pořadů televisních) - co dělá LOK nevím, co je určeno zákonem pro činnost ČLK je zřejmé, nadto jsou tu stavovské předpisy |
|
|
J. Kulheim 13.2.2011 12:30Re: Přes 20 let jsou lékaři rukojmími státu... - já jsemnikde nenapsal, že Vy neznáte zákoník práce Autor: J. Kilian Datum: 06.01.2011 12:42 Vaše znalosti Zákoníku práce jsou v oblasti přesčasové práce a její definice nicotné. Autor: J. Kulheim Datum: 06.01.2011 13:52 Moje znalosti zákoníku práce nejsou žádné. Řídím se zákoníkem, nepsaným. Jjaký je rozdíl mezi pohotovostní službou a prací přesčas vím a zákoník jsem na to nikdy nepotřeboval. |
|
|
Z. Rychlý 13.2.2011 12:28Re: Mandle Pane Kiliane, stát není instituce - asi máte rád slovíčkaření. K tomu předpokladu, že by vláda měla umět zachytit úniky korupcí mohu dodat jen to, že to předpokládám také a jsem dokonce ochotný věřit tomu, že se o to tato vláda pokusí. Že by to ovšem dokázala za půl roku, tomu nelze věřit. Odstavec o guláši Vám podepisuji a zcela a bezvýhradně souhlasím. Ani na vteřinu se však nedomnívám, že akce D-O na tom něco vylepší, spíš zhorší. V odstavci o Václavu Klausovi si přihřeji polívčičku. Větší negativní vliv, než jeho postoj ke stávkujícím lékařům, měl jeho postoj k reformě vypracované za ministra Stráského a Dr.Macka, které on nedal politickou podporu a tím ji de facto odpískal. Vy ten příběh asi znáte líp. Nicméně v následujících více než 15 letech zde byly i jiné vlády. Např. za Paroubka a Sobotky se odborářům lékařům otevíraly netušené možnosti. Toto vede k úvahám o politickém pozadí a motivům dnešní akce. Lékaři byli prohnaně zneužiti. Vaši účast u Kulatého stolu oceňuji, obdivuji a tak trochu závidím (ale z celého srdce přeji). Nyní tak trochu víc chápu Vaše zaujetí. Přesto, a hlavně kvůli Vašim příspěvkům si neodpustím jedovatou poznámku. Čím si vysvětlujete, že jste nakonec byli tak neúspěšní s reformou? Kde ten Váš stát tehdá udělal chybu ? Ministr neposlouchal , nebo málo bouchal pěstí do stolu ? Proč jste státu nedoporučili nejprve odstranit korupci ve zdravotnictví ? Atd, atd. Já na to vysvětlení mám. Potřebovali jste k tomu souhlas parlamentu ke změně zákonů. A dostali jste naplno přes ústa, především díky tomu, že to byla reforma pod taktovkou ODS. Mohla být správná jak chtěla, o to vůbec nešlo. |
