26.5.2024 | Svátek má Filip


Diskuse k článku

SPOLEČNOST: Svět podle Klause

Zjevně machiavellistický přístup k eticko-filosoficko-teologickému výroku "Pravda a láska musí zvítězit nad lží a nenávistí" vede Klause do pasti vlastního výroku, prozrazuje o něm víc, než by si možná přál.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
B. Rybák 4.2.2013 12:21

Trapný blábol

V situaci, kdy je pan prezident V. Klaus vystaven neskutečně sprostým, lživým a nenávistným útokům, které pocházejí především z tábora t.zv. pravdoláskařů tomuto táboru v souvislosti s jeho další porážkou u občanů této země připomněl, že těm kteří si pojmy "pravda" a "láska" přivlastnili a svými "humanitárními bombardováními", "politicko-korektní inkvizicí" a "zelenou nenávistí" k demokracii je znásilnili, nepomůžou ani jejich multimilardáři ani mediální teror, zastrašování a EU-korupce. Nepomůže jim prostě proto, že pravdu, lásku, svobodu...není možné znásilnit trvale.

J. Václavíková 4.2.2013 13:03

Re: Trapný blábol

Nádherné! To jste trénoval v padesátych letech?

M. Stuchlik 1.2.2013 20:29

Počet Klausovskozemanovských vlezdop rdelků

roste geometrickou řadou

L. Severa 1.2.2013 18:35

Pane autore,

hold, pan Schwarzenberg se k té " pravdě a lásce " přihlásil. A Klaus, s u něho nečekanou ironií,  tak trošku  pana Scharzenberga poškádlil. Vaše myšlenky v článku o tom že ta pravda musí nad - rozvedl jste to detailněji-  je bohužel utopií. V zásadě to byla idea T:G:M., kterou jeho syn Jan doplnil ....,ale dá to fušku. Jsem v" pamětnickém" věku a můžu Vás ujistit, že svět spěje k čím dál tím víc k horšímu. Když jenom srovnáte prvorepublikové filmy s dnešními, co dnes vidíte ? Brutalita, obhroublé výrazy, násilí. Při tom zákonodárci vymýšlejí stále "humánější" nesmysly , jako že děcko nemůže dostat pár výchovných, kantoři jsou šikanováni, ochrana bůhvíčeho a pod." Miluj své nepřátele" hlásala po staletí církev a jakou mívala moc. Každému podle jeho potřeby , to měl být cíl komunismu. Všechno krásná předsevětí. Někteří, včetně odborů, hlásají zamezte korupci a hned bude líp. Prvavdou a láskou ani žádnými apely na mravnost to nepůjde. Jedině omezit možnosti korupce, ponechávat míň postoru státu, omezit dotace a další přidělování financí, které ke korupci nahrávají. Nevěřím na apely k pravdě a lásce. Acta non verba.

J. Kanioková 2.2.2013 0:07

:))))))

M. Kosejk 1.2.2013 18:26

Svět podle Havla

Havel ostentativně dělal, že s KSČM nejedná. Ovšem bývalými členy KSČ byl obklopený. A to KSČ byla zákonem uznána za zločineckou organizaci - narozdíl od KSČM, která je dle zákona legitimní stranou - a legitimní stranou je právě kvůli Havlovi a spol. A co se týká komunistů -  hned při první příležitosti Havel jmenoval premiérem ČR komunistu. O tom, že sám Havel se nechal zvolit celokomunistickým parlamentem, nebudu ani mluvit.

A podobé pokrytectví vidím u příznivců Schwarzenberga. Zeman se prý paktuje s komunisty - ale u knížete nevadí, že ho podporuje celá řada bývalých členů KSČ a i někteří Antichartisté (např. Svěrák).

P. Zelenka 1.2.2013 18:39

Re: Svět podle Havla

Každý kaprál je po bitvě generál. Co jste pro cestu k demokracii udělal vy pane Kosejku? Byl jste bit na Národní třídě, postavil jste se poté totalitní moci s jí poslušnou policií, armádou, LM a sovětskými vojsky v zádech? Byl jste doma u televize a jen držel jiným nesoucím svou kůži na trh či jste byl jen u televize a čekal co bude? Nebo jste byl na soudružské straně?

Za první bych před vámi smekl, za ostatní sice ne, ale neodsuzoval bych vás a za poslední variantu bych vás pouze politoval.

Ke kritice čehokoliv patří i popsat alternativu. Předložte prosím svojí teorii bezkonfliktního přechodu z totality k demokracii. Děkuji

M. Kosejk 1.2.2013 18:49

Re: Svět podle Havla

Je ni 33 let - a z toho si odvoďte zbytek. A já bych Havlovi ani tak nevyčítal to, že se nechal zvolit prezidentem komunisty - jen to pro pořádek zmiňuji. I když já jsem přesvědčen, že Havlovi nešlo o ukončení socialistického zřízení - to on chtěl zachovat - a jen přidat volby.

Ale ten zbytek, o kterém píšu, Havlovi  zazlívám silně.  Třeba toho Tošovského, který byl v KSČ od roku 1976 až do konce, nemusel jmenovat. Takže když si odpliváváte před Zemanem, tak si odplivávejte i před Havlem. To jsem chtěl říct.

J. Václavíková 1.2.2013 19:01

Re: Svět podle Havla

To už byste tedy mohl zvládnout jisté myšlení v souvislostech.

P. Zelenka 1.2.2013 19:06

Re: Svět podle Havla

Pane Kosejku, zásadně neplivu před demokraty, ať vyhrají či prohrají. Nyní chápu Váš pohled na věc, ale vězte, že v té době nebylo mnoho hrdinů a ve světle krvavých střetů v Rumunsku nikdo nevěděl jak se to vyvine. Jen jako vždy radikální mládež, nic neřešící snad z důvodů odpověnosti pouze za sebe sama, rozhoupala čekající většinu, ale stále velmi, velmi opatrnou. Sovětská vojska nám tu už jednou ukázala co mohou a Lidové milice i Veřejná bezpečnost to ukazovaly vícekrát. Byl jsem tehdy nicneřešící student na náměstí, ale z dnešního pohledu otce bych měl jistě na věc jinačí pohled. Nelze jednoduše soudit. Co však lze, a to kvituji, demokraticky věcně diskutovat, avšak v rámci úcty a tolerance k druhému.

Vy jste nastupující generace starající se o náš ( můj, Váš a ostatních ) demokratický stát, máte budoucnost ve svých rukou resp. činech a to i malých. Myslete na to při diskuzích, děkuji.

Přeji vše dobré :-)

M. Kosejk 1.2.2013 19:13

Re: Svět podle Havla

O čem to mluvíte? S bývalými členy KSČ se Havel stýkal až do smrti. A Tošovského jmenoval premiérem roku 1998! Tak co to mrektáte o Lidových milicích, Sovětském svazu a VB?!! Vy ani neznáte naši základní moderní historii.

P. Zelenka 1.2.2013 19:23

Re: Svět podle Havla

Jste ubohý hulvát pane Kosejku, je mi vás líto. Vy nebudete nikdy demokrat.

Bývalých komunistů tady bylo, že by jste se divil. Projděte si svůj rodokmen, máte stejný styl konverzace.

M. Kosejk 1.2.2013 19:35

Re: Svět podle Havla

K tématu. Roku 1998 tady nebyl Sovětský svaz, nebyly Lidové milici, nebyla Veřejná bezpečnost...  A Havel jmenoval premiérem komunistu (1976-1989). Já snesu i vulgarity, ale ne mrektání. A vy mrektáte. A kádrujete. :)

P. Zelenka 1.2.2013 20:10

Re: Svět podle Havla

Tak jinak. Odsoudit, odvrhnout a zrušit komunisty se mělo hned po revoluci, ale viz výše, nikdo si netroufl. Přerodili se v rádoby demokratickou stranu a tak jejich likvidace nyní by nebyla hodna demokrata. K tomu rodokmenu, skoro v každé rodině byl někdo ve straně a to z různých důvodů. Používat antikomunistickou myšlenku už je přežitek, stejně jako nacionalismus, ale zřejmě jste vše začal vnímat až od roku 1998.

Myslím, že teď můžeme jen doufat, že komunisté vyšumí.

No a kádrujete se sám, nejen svým stylem, ale i obsahy svých diskuzí. :-)

I. Poljaková 1.2.2013 23:14

Re: Svět podle Havla

Pane Kosejku, konečně snad chápu vaše reakce v těchto diskuzích. které pro mne zatím často nedávaly smysl  (nepadnoucí příměry, několik "gólů do vlastní branky"..).  Jste překvapivě mlád. Z dějin máte podle všeho jakési výseče - a všechno jen zprostředkovaně -  a myslíte totálně schematicky. My jsme tu dobu prožili, dějinného přelomu se aktivně účastnili, -  pravdu má pan Zelenka. Pokoušel se s Vámi diskutovat na své úrovni - jenže to není možné. Diskuze není souboj, není to agitace. Diskutují ti, kteří se chtějí vzájemně obohatit o svůj pohled na věc a povyrůst. Jste-li přesvědčen o své pravdě, spánembohem ji můžete vykřikovat dále, ale vpřed vás to neposune, ani nikoho jiného.

J. Kanioková 2.2.2013 0:06

Jo jo, kdo nejde s vámi, jde proti vám....

a to chcete o sobě tvrdit, že jste demokratka.. uff..

Proč si myslíte, že všichni musí vše cítit jako vy?

Jakým právem?

J. Maleček 2.2.2013 0:46

Re: Jo jo, kdo nejde s vámi, jde proti vám....

aúúúú...

M. Stuchlik 1.2.2013 20:27

Re: Svět podle Havla

čili tlučhuba, který toho moc pamatovat nemůže

V. Novák 1.2.2013 18:01

Ta čísla máte odkud, pane sociologu?

Pokud odjinud než z vlastního palce, tak byste snad mohl napsat zdroj...

J. Václavíková 1.2.2013 14:50

Ano, to je podstata.

I když stran inteligence našeho národa nejsem takový optimista.

J. Matuška 1.2.2013 13:47

Vykasané kalhoty, včetně pana Sedláčka, ano, jste elita národa.

Dcera i maminka si potrpějí na starší, ale nakonec proč ne. /Upozorňuji, že pouze vracím na hrubý pytel hrubou záplatu.../

http://www.youtube.com/watch?v=6m5cW0UhLqs&feature=player_embedded

P. Zelenka 1.2.2013 18:49

Re: Vykasané kalhoty, včetně pana Sedláčka, ano, jste elita národa.

Jste zbytečně hrubý v záplatování pane Matuško, urážíte. Svým odkazem na youtube poukazujete na nevkus a trapnost, zřejmý z našich obou pohledů, ale z jiných možná ne, nicméně lež byla opravdu jen na jedné straně, to Zeman svými omluvami a advokátní komora svým posuzováním inzerence Zavadila.

M. Bílý 1.2.2013 12:41

Nenávist některých k Václavu Klausovi je tak značná, že neváhají i "filozofovat". Přátelé, chce to nadhled! Kromě toho soudím, že u Miloše Zemana ho budete potřebovat tuplem.

J. Kanioková 2.2.2013 0:09

No..... jak říkám, demokracii bychom měli, jen těch demokratů se tu nedostává...

Z. Rychlý 1.2.2013 11:15

Podle mě tohle hodnocení je bez chyby !

O. Uživatel 1.2.2013 11:49

Uživatel požádal o vymazání
P. Kmoníček 1.2.2013 12:46

Re: Podle mě tohle hodnocení je bez chyby !

nejen bez chyb,ale k věci,slušné a evidentně od člověka,který vío čem píše.

F. Vejr 1.2.2013 10:35

Vždy má co říci

Pan Václav Klaus tu stále ale je a bude, nebo myslíte, že již nebude slyšet? Bude to naopak.

J. Kombercová 1.2.2013 12:06

Re: Vždy má co říci

Pan Klaus tu bude věčně. Alespoň pro mě, určitě mě přežije. :))

P. Urban 1.2.2013 10:27

Pravda a láska zvítězily

Naději a povinnost si do nich dosadil pan Sedláček sám. Panové Klaus či Zeman možná nikoli, ale jejich Pravdy a Lásky nejsou o nic méně legitimní. Vávlav Havel přece přesně nedefinoval, co to Pravda a Láska jsou. Jediné, co víme, je, že je nemohou mít současní komunisté (bývalí ano).

Pravda a Láska jsou ovšem bonmotem, z něhož někdo udělal politické heslo. "Občanská společnost" nebo "nepolitická politika" ovšem bonmoty být, aspoň doufám, nebyly. Havlova polistopadová genialita spočívá v tom, že dal svým fanouškům SLOVO bez OBSAHU. Nadšení fanoušci si pak do SLOVA dosadili to, co se jim líbilo a následně si tento ideál neoddělitelně spojili s Václavem Havlem. Takže jim nijak nevadilo, že VH coby prezident pro ten jejich ideál nehnul prstem.

VH byl ovšem z obliga. Nikomu nic neslíbil, nikomu nemusel nic dávat.  

Takhle funguje zdatný machiavellista. Vzbudí v lidech dojmy, aniž by ve skutečnosti něco řekl nebo slíbil. Pak už stačí jen nechat nadšence, ať se oblbují sami. K tomu patří i neschopnost pochopit ty, kteří tomuto nadšení nepodlehli.