Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SPOLEČNOST: Suverenita je zaklínadlo demagogů
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Fafa 2.12.2008 20:50Re: každopádně je referendum na místě Prokope, otazka v referendu nemuze obsahovat nebo. Jak presne byste tu otazku formuloval? |
|
|
PROKOP BUBEN 2.12.2008 21:02Re: každopádně je referendum na místě Chtěl jsem tím jen říci, že pokud bude přesvědčena většina občanů o nevýhodnosti členství v EU a zbytečnosti LS, může nastat proces vystoupení z této instituce..... |
|
|
Šumavák 2.12.2008 21:15ale neříkejte! A proč? Proč vystupovat? To někdo chce? Snad jsme vstupovali proto, abychom mohli vývoj v Evropě a EU účinně ovlivňovat. k obrazu našemu. Tak se neposerte, že to někdo zkouší ! |
|
|
Fafa 2.12.2008 21:22Re: každopádně je referendum na místě Prokope, ale co s obcany, kteri jsou presvedceni o zbytecnosti LS a zaroven povazuji dnesni clenstvi v EU za vyhodne? |
|
|
PROKOP BUBEN 2.12.2008 21:32Re: každopádně je referendum na místě No pokud jsou to jen pijavice a cizopasníci a navíc snad i sabotéři, pak bude- li jich většina - VÝKOP a odchod středem.....Chcete snad tvrdit, že 27 vlád v EU jsou nějací debilové a jen ten váš Klaus, který zvrzal na co šáhnul je ten pravý ........... |
|
|
Fafa 2.12.2008 22:38Re: každopádně je referendum na místě No a chcete snad Vy tvrdit, ze krome Ceska a Irska by LS byla referendem schvalena v cele Evrope? |
|
|
Magor Milda , Mgr. etc. 2.12.2008 19:38Realita je už taková, nemá smysl si nalhávat do kapsy. vstupem do EU jsme se stali součástí Evropské Unie, zárodku budoucího státu. Aby tento zárodek mohl úspěšně pokračovat ve svém vývoji, potřebuje k tomu čas od času nějakou tu akci. Na ty první buňky se jich už nabalilo mnohem víc, takže je třeba tuto skutečnost také zabudovat do státní smlouvy. Je to ale jako na schůzi vesnického sovětu, všichni ctižádostiví přichází s vlastními návrhy. Takhle by se nedohodlo nikdy nic. Nezbývá tedy, než vymyslet takový systém, který by to hlasování učinil spravedlivějším, jinak bude nějaký miliardář, který si nazobal v Rusku, celou Unii blokovat. Jedno, jak to přijde, ale doufám, že to přijde brzo a že můj stát se bude jmenovat EU. Moje země v tomto státě je pak Česká republika, v České republice pak žiji v Jihočeském kraji. Je to tak těžké, to pochopit? |
|
|
josef krouman 2.12.2008 20:09Re: Realita je už taková, nemá smysl si nalhávat do kapsy. s vaším nickem je to naprosto jasné ... |
|
|
Šumavák 2.12.2008 20:26Aby tento zárodek mohl úspěšně pokračovat ve svém vývoji, potřebuje k tomu čas od času nějakou tu akci. Ano, teď byla sv souvislosti s nadcházejícím schvalováním LS v PS jedna v pondělí na D1. |
|
|
Šumavák 2.12.2008 19:26pro Eurohujery: ČTĚTE SI ! názor právníka v oboru evropského práva, ve volném čase publicisty v oblasti evropského práva a obecných politických otázek evropské integrace. |
|
|
Jiří Heincl 2.12.2008 20:02Re: pro Eurohujery: Eurohujer nejsem, ale doporučený článek jsem si přečetl. Myslím, že je těžký i pro právníky. Pro mě z něj hlavně vyplývá, že je LS napsána nesrozumitelně úmyslně, aby se národní politici styděli přiznat, že jí nerozumějí a snadno ji schválili. |
|
|
Šumavák 2.12.2008 20:12Re: pro Eurohujery: No , o tom existuje i dopis, který Merkelová rozesílal premierům staré patnáctky s dotazem, coby tomu říkali, kdyby tu ÚSmlouvu přepracovali do této podoby, aby se nemusela schvalovat v referendech..... |
|
|
Šumavák 2.12.2008 20:17viz Institut M.R. Stefánika: Cituji: "Od dánského europoslance Jens-Petera Bondeho máme k dispozici dopis německé kancléřky Angely Merkelové z doby německého předsednictví, který je adresován představitelům členských států a který očividně dokazuje, že je Lisabonská smlouva podvodem na voličích a znovuoživenou euroústavou. Pokud shrneme vyznění dopisu, tak se v něm Merkelová ptá, zdali by členským státům nevadilo prosadit stejný obsah evropské ústavy jinou formou. V otázce č. 1 se Merkelová ptá: „Jak hodnotíte návrh předložený některými členskými zeměmi nerušit existující smlouvy, nýbrž se vrátit ke klasické metodě změn smluv při současném zachování jedné právnické osoby a překonání pilířové struktury EU?“ Otázka č. 3: „Jak v tomto případě hodnotíte návrh předložený některými členskými zeměmi používat odlišnou terminologii, aniž by se změnila právní substance, např. co se týče názvu smlouvy, označení právních aktů EU a unijního ministra pro zahraniční věci?“ Otázka č. 6: „Jak hodnotíte návrh předložený některými členskými zeměmi, aby členské země nahradily plné znění Charty základních práv krátkým odkazem se stejnou právní hodnotou?“ Otázka č. 7 : „Souhlasíte s tím, že institucionální ustanovení Ústavní smlouvy tvoří vyvážený balíček, který by neměl být znovu otevřen?“ Česká vláda ve vztahu k Lisabonské smlouvě rovněž zaujímá podivný postoj. Sice ve spolupráci s Parlamentním institutem vydala české konsolidované znění smlouvy, které je přehledné, ale toto vydání je neoficiální a právně nezávazné. " |
|
|
josef krouman 2.12.2008 19:16proč tolik politické korektnosti? ten pán je tak docela obyčejně lidsky bl bý. |
|
|
Sýček 2.12.2008 17:16Inu pane učiteli, v kterém semestru jste skládal zkoušku z devotnosti? |
|
|
šimon klein 2.12.2008 17:25Re: Inu pane učiteli, v kterém semestru jste skládal právě si jí doplňuje, tento - dle zdejších jednodušších "komplikovaný text" - bude sloužit jako písemná část - referát a tak..... |
|
|
Xaver 82.117 2.12.2008 17:56A von toho Hájka citoval nepřesně? |
|
|
Sýček 2.12.2008 17:15Ale pane učiteli, tolik podobných hlasů se ozývalo za protektorátu, po zatažení železné opony, v době notmalizace.... Jo ty zatravení pravičáci lpějí ne něčem tak pofidérním jako je suverenita! Dokonce si dovolují předložit soudu smlouvu, jež naši suverenitu oklešťuje. Pokud jste si pozorně přečetl rozsudek US, i ten to konstatuje, ale velmi tvořivě dodává vykládá, co je vlastně smyslem ústavy a tak nějaké ty rozdíly nevadí. Jo vy levičáci jste pro jakékoli znásilňování právního řádu. |
|
|
Šumavák 2.12.2008 19:21Re: Ale pane učiteli, To je právě ten problém s ÚS : On neposuzoval Lisabonskou smlouvu, on dělal výklad a ohýbání naší ústavy k lisabonské smlouvě!!!! |
|
|
Magor Milda , Mgr. etc. 2.12.2008 19:52Suverénní kritikové Lisabonské smlouvy byli nadšeni ruskou smlouvou o dočasném umístění vojsk. Vot éto paráda, všechno nám ti molodci zajistili a zabezpečili. Mohli jsme stavět v jejich stínu prasečince a kravíny na místech, kde ve Švýcarsku stojí luxusní hotely. Mělo to své opodstatnění, močůvka teče vždy z kopce dolů. V těchto přednostních projektech naší Strany a Vlády se vyrábělo maso, které mělo utlumit revoluční náladu. Kdo dostal v pátek své kilo klížky za 18 Kčs, ten žádnou revoluci neprovozoval. Totéž ovšem i pivo, hosté si agrese vybili ranou pěstí do hospodského stolu a ne do brady místního tajemníka KSČ. Obávám se, že nám ta LS návrat těch molodců hodně ztíží, dokonce i jakýsi radar s 200 žoldnéři světové kapitalistické velmoci je tou nesvětovou kapitalistickou velmocí považován za nebezpečí. Asi si nejsou moc jistí. |
|
|
Queribus 2.12.2008 21:08Re: Suverénní kritikové Lisabonské smlouvy byli nadšeni ruskou smlouvou o Tak něco takového mohl napsat opravdu jen skutečný magor... |
|
|
Pavel Urban 2.12.2008 17:14Suverenita nemusí být definovaná jako neomezená moc. Spíš jde o to, že "suverén" je ten, kdo má v dané věci poslední slovo, pokud je mít chce. Ano, "naprostá svrchovanost" je utopií. Stejně jako tvrzení, že suverén může prostě neexistovat. Jak chce někdo bez suveréna (i kdyby to místní shromáždění všech občanů) řídit společné věci lidí a spory mezi nimi? Svoboda s "naprostou suverenitou" není možná, svoboda bez suverenity je nesmysl. V Ústavě USA skutečně není ani slovo o svrchovanosti. A tu Ústavu schvaloval kdo ? Jak ji mohly americké kolonie podepsat - respektive jaký by jejich podpis měl smysl - , kdyby neměly k takovémuto kroku suverenitu ? Že žádná instituce nemá disponovat větší mocí, než je nezbytně nutné ? Tento stav máme už dnes. Problém je jen v tom, že od dnešního státu očekáváme tolik, že mimo tu "nezbytně nutnou míru" už toho zas tolik nezbývá. |
|
|
Jiří Heincl 2.12.2008 18:39Re: Suverenita Já se také domnívám, že definice suverenity jako neomezené moci není správná. Dále bych polemizoval s následujícími tvrzeními autora. ...nesmyslná snaha o jakousi „samostatnost“ učinila v minulém století Čechy i Moravu součástí ruského impéria. Myslí si snad autor, že nemá smysl se snažit o státní samostatnost? Podle jeho logiky se stala prvorepubliková ČSR součástí německé Třetí říše, protože se se v roce 1918 snažila o jakousi samostatnost? Montesquieu ostatně věděl, že republika nemůže být velká, a v zájmu obranyschopnosti tak musí utvořit federaci s jinými republikami. Pokud to Montesquieu opravdu prohlásil, tak to neplatí obecně. Pokud je mi známo, tak v Evropě vznikla dobrovolně i pro účely obrany v roce 1847 Švýcarská konfederace. Ostatní státy se pro účely obrany, ale také útoku, spojovaly v dočasné koalice, nebo násilně zabíraly sousední státy nebo jejich části. Jako příklad lze uvést Velkou Británii, Rakousko-Uhersko, Turecko, Rusko a Prusko. Dalším státem, který vznikl jako dobrovolná federace jsou USA. Tam ovšem nešlo o obranu před nepřátelským státem, ale o snahu o ekonomické a politické zrovnoprávnění britských kolonií s Velkou Británií. Celkově vnímám článek pana Vrby jako výtvor sebestředného, ostatními pohrdajícího člověka. Podle mého názoru si buď v normálním životě nabije se svými názory ústa a přijde k rozumu, nebo se dá na politiku a tam vynikne. |
|
|
Fafa 2.12.2008 20:17Re: Suverenita Ovsem ta americka ustava zacina: WE THE PEOPLE. To myslim dost naznacuje, kdo podle autoru ustavy mel mit posledni slovo. |
|
|
strejda pedro 2.12.2008 15:40viz breznev ci trocky, co? pane uciteli, pane uciteli, jeste, ze nemam v cechach deti, ktere by chodily do skoly prave k vam ... a vetsine pisatelu doporucuji, aby take zapomneli na slova pohrdani o svem presidentovi, a zamysleli se nad tim, ze se cechu (i slovaku) pred 40 lety naramne tykalo, kdyz jim jisty leonid iljic breznev otrel svrchovanost o hubu a vyslovil (presneji preformuloval trockeho) teorii o obmezene suverenite ... |
|
|
R. J. 2.12.2008 18:14Re: viz breznev ci trocky, co? Pedro, to musí být strašná duševní námaha,než člověk dojde kpoznání, že EU je to samé co rusosovět. Ne že bych nad Bruselem jásal, ale je to menší zlo, než to,co se zde děje. Tak vezmi rozum do hrsti a trochu popřemýšlej. Třeba dojdeš k opačnému názoru. Nebo si opravdu myslíš,že postbolševik s bolševikem je nějaké terno?To je v jejich podání suverenita? Jinak v poslední větě potvrzuješ slova učitele, kterému se posmíváš. |
|
|
xxx Kubeš 2.12.2008 15:22Souhlas s autorem
|
|
|
Watt 2.12.2008 14:51Je to spolek agresivních a netolerantních kretenů. Hlavně namyšlených. |
|
|
Magor Milda , Mgr. etc. 2.12.2008 19:59Re: Je to spolek agresivních a netolerantních kretenů. máte na mysli naše hradní trpaslíky? |
|
|
Jiřík 2.12.2008 14:35Vážený pane Napsal jste zasvěcený článek.Žel reakce pravicových papoušků je hrozná.Neradi přemýšlí nad těžkým textem.Mají rádi jednoduchá hesla a svého neomylného Vůdce Klause.Oni mu věří,přemýšlí za ně.Je to spolek agresivních a netolerantních kretenů. |
