Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SPOLEČNOST: Solidarita na štíru se spravedlností
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Ladislav N 16.8.2009 16:03Re: Spojené státy bohatě uživí půl procenta obyvatel v zemědělství a 15% v průmyslu. Ludva evidentně plácá kraviny, jako vždy. Rozebírat je netřeba. Skutečnost je taková, že nástupem ČSSD do vlády začala celá ČR vynuceně vládou ČSSD žít na dluh. Před tím žila na dluh taky - za bolševika, ale to byl především tzv. "vnitřní dluh", ztráta přirozených motivací občanů k ekonomické aktivitě. Ekonomicky je současný systém vysokých důchodů neudržitelný. Varovné hlasy už znějí 15 let. Vy jste o tom asi ještě neslyšel... |
|
|
O.K. 16.8.2009 15:59O.K. to beru-ale systém musí být ufinancovatelný--- --a ne říkat stále,že"zdroje jsou".....a pak ten Brusel:prý za jedno volební období má mít EUROposlanec nárok na důchod 80.000Kč/měsíc???? Ta EU si koleduje. |
|
|
Minutus 16.8.2009 15:58Re: Minutus IP: 193.179.143.xxx "Jistoty" od paroubkových komunistů... Já s tím v podstatě souhlasím. Ale ne v případě přestárlých a invalidních, popřípadě nemocných. Dokonce si myslím, že sobecký přístup k této části společnosti je nejen nemorální. Je ve svých důsledcích i neefektivní, protože ruinuje i stát. Už vidím státní úředníky, se se drží do osmdesátky svých křesel apod. |
|
|
Ladislav N 16.8.2009 15:57Re: Hurá, pryč se solidaritou! Rád si ty "věci" od vás nechám vysvětlit. Kde ty příslušné moudrosti v Lihovém domě najdu? |
|
|
Minutus 16.8.2009 15:55Re: Spojené státy bohatě uživí půl procenta obyvatel v zemědělství a 15% v průmyslu. Ludva asi chce říct, že ten zbytek pracuje ve službách a ty jsou mnohdy zbytné. Ale ne všechny. Nicméně existuje krásná tabulka prognózy vývoje populace v Čechách na dalších 50 let a je zřejmé, že v nejbližších 20 letech se díky posunutí hranice odchodu na důchod na 65 let nic zvláštního nestane, neboť poměr důchodců k proruktivním takto zůstane prakticky zachován. A produktivita roste. Všichni máme víc, než před 50 lety, tak proč ne důchodci? |
|
|
Ladislav N 16.8.2009 15:55Re: Minutus IP: 193.179.143.xxx "Jistoty" od paroubkových komunistů... Přirozený a fungující systém je "postarej se sám". Ne "stát se postará, ty na to nemusíš myslet". :-) Socialismus dlouhodobě nemůže (ekonomicky) fungovat, jak by napsal klasik Ivan Nový. :-) |
|
|
O.K. 16.8.2009 15:52Evropa dopadne jako Řím v době svého rozkvětu.Lidé se chtějí pouze bavit a znají svá práva.Povinnost mít děti-nebo se o ně dokonce starat: to soudruzi zatím v Internacionále nezakotvili-ale je to docela důležitý BOD. ...ale již jsem četl,že jiné kultury to za nás zařídí..ale z Evropy bude jejich "gubernie". |
|
|
Ladislav N 16.8.2009 15:51Re: Stárnutí populace Protože nehrají pyramidovou hru "Letadlo". Tu hrajete možná vy. Současný důchodový systém anonymně provozovaný postkomunistickým státem žádnou přímou závislost na počtu dětí nemá - nemotivuje. Tu zrušil důchodový systém sám ztrátou přirozených vazeb v rodinách. Už za bolševika. |
|
|
Minutus 16.8.2009 15:49Re: Kdo to bude platiti? Tak vy jste mož ná z těch, co všechno prožrali a nic dětem nenechali. Po mně jim sice nezůstane nic závratného, ale dědictví si jistě rády převezmou. Co se týče těch dluhů, ty nadělala minulá vláda stejně jako předminulá, anebo ta současná. pravicová vláda v USA nasekala největší dluh v jejich historii. Kdybych věřil, že ODS zajistí pozitivní státní rozpočet, možná bych je i ještě jednou volil. Ale nevěřím. Nejenže se o nic podobného nepostarali, ani nevím nic o desítkách a stovkách jejich pokusů omezit byrokracii pomocí zjednodušení státního aparátu a tak. Proč? Protože se ani nepokusili. Jinak by nám o tom dali vědět. Není to ani pravicová strana, stejně jako ČSSD je ztěží levicová. |
|
|
Ladislav N 16.8.2009 15:47Re: Spojené státy bohatě uživí půl procenta obyvatel v zemědělství a 15% v průmyslu. Neuživí! Ludvo, už tradičně si pleteš pojmy a dojmy. Skutečnost, že 0,5% obyvatel v USA pracuje v zemědělství, nemá nic společného s důchodovým systémem. To je jenom důsledek vysoké produktivity práce. Kdyby 0,5 % Američanů mělo ten "líný" zbytek skutečně živit, tak ta pole a plantáže raději nechají zpustnout.:-) |
|
|
Ladislav N 16.8.2009 15:46Re: Spojené státy bohatě uživí půl procenta obyvatel v zemědělství a 15% v průmyslu. |
|
|
Minutus 16.8.2009 15:43Re: Stárnutí populace To je pravda. Tak proč ti mladí nemají víc dětí? Nedochází jim, že nebudou mít důchod? |
|
|
Minutus 16.8.2009 15:42Já na vašem místě bych brzdil V životě bývají všelijaké veletoče a může se stát, že o těch jistotách a solidaritě budete mlít jednou sám. Nebo už máte našetřeno na zbytek života a jste za vodou? Mám teprve 50 ale už jsem viděl dost změn a vlků, co se změnili po nějaké nehodě v beránky. Nechtěl bych tady bangladéžský sociální systém. |
|
|
Důchodce 16.8.2009 15:41Re: Anonyme, diskutovat není povinné... Pane Vízku připomeňte těm našim dětem,jak mohou dopadnout se spořením na důchod. Čerstvý příklad mají v USA ! |
|
|
Ladislav N 16.8.2009 15:40Re: Kdo to bude platiti? Děti rozhodně ne. Poměli se rodiče a staří rodiče. Na své děti to probůh nesvádějte, ty o vašich dluzích nerozhodly a ani nevěděly/neví. Čas k rozhodování, zda dluhy jako dědictví převzít nebo ne, jste jim žádný nedal. |
|
|
Minutus 16.8.2009 15:29Re: Kdo to bude platiti? Já tedy nevím, kolik vám je, mi bude padesát, takže jsem tady komunismus nezaložil. Co se týče těch dluhů, "poměly" se za ně asi nejvíce moje děti, stejně jako nejspíš ve většinách rodin, nikoli já. Takže měly lepší dětství. |
|
|
Petr H 16.8.2009 15:22Stárnutí populace nejsou jen starobní důchody,ale hlavně zvýšená potřeba zdravotní péče.Podle té statistiky,co jsem pastnul dole,v roce 1950 se ženy dožívaly v průměru 67 let,muži 63.Dnes je to ženy 80,muži 74.V roce 2060 to bude ženy na vrchní projekci 93,na dolní 88,muži na vrchní 87,na dolní 83.Průměrně!A zdravotní péče ze 2/3 jde na úkor důchodců,z toho polovina v posledních měsících života.Čili znovu,kdo na to bude vydělavat?Bez reforem to hoši nepůjde,i kdyby jste se zbláznili,to můžete ČEZ očesávat jak chcete,to tím spíš to zlatý tele ekonomicky podvážete,čili podříznete a budete mít vůbec kulový howno. |
|
|
Vladimir 16.8.2009 15:19Re: Naprostý souhlas-ale to levičáci A možná máte pravdu ! Tak jako jsou zastropované odvody na zdravotní a sociální pojištění, mohly by být zastropované i důchody. Ti co měli v aktivním životě vysoké příjmy, stejně si nějakým způsobem našetřili, zaopatřili se. Důchod jako sociální dávka by tedy neměl dosahovat luxusních výšek. |
|
|
David 16.8.2009 15:10Sorry - kloužete po povrchu Za prvé - z hlediska finančního, tvoří zdroje na důchody libovolná ekonomická činnost, z které je nějakým způsobem odváděné sociální pojistné (u průběžného financování důchodů) či kde jsou zhodnocovány dřívější vklady/úspory jako základ výplaty důchodů (kapitálový způsob řešení důchodů). Za druhé - z hlediska produkčního, které je opomíjené, nejde jen o to, že mám důchod, za který žiji, ale že někdo to zboží a služby, které potřebuji a platím z důchodu, vyrobí. A zdůrazňuji - nejen zboží, ale i služby. Tedy nejen elektřina, či bochník chleba, ale lékařské ošetření nebo práce policajta. A za třetí - opět produkčně. I při zvyšující se míře automatizace - pracují lidé. Nejde jen o prachy, které nějak generují a usypává se z nich na důchody. Jde prostě o ty výrobky a služby, které i jako důchodce chcete spotřebovávat, aby jste žil, resp. důstojně žil. A to zvyšování důchodového věku řeší jen částečně, v jistém věku se prostě z činorodého stařečka/stařenky stane prostě práceneschopný. Ubývající populaci "mladých" pracujících lze nahradit populací "starých pracujících". Ale dočasně. Staří se změní na přestárlé a mladých plus starých bude málo. |
|
|
OK 16.8.2009 15:08Naprostý souhlas-ale to levičáci nejsou schopni připustit. |
|
|
Divizna 16.8.2009 15:05Socialisté byli se spravedlností na štíru vždycky.Samozřejmě v zájmu solidarity.Kvůli ní je potřeba se i zadlužovat. |
|
|
Petr H 16.8.2009 15:05Re: Dnes-dva milióny důchodců Na to si vzpomeňte,až by vám bude cikán vydělávat na důchod.Nějakému gadžovi na úkor Eržiky. |
|
|
Ludva 16.8.2009 15:03Re: Hurá, pryč se solidaritou! Mě se naopak zdá, že jsou důchody málo rovnostářské. Pan Vízek zmiňuje, že nyní pouze dva pobírají důchod přes 70 tisíc. Předpokládám, že je to Karel Gott a Václav Havel. Ale těch lidí bude přibývat, až půjdou do důchodu dnešní zbohatlíci. Proto by se výše důchodu měla omezit stropem - nyní by bohatě stačilo 15 tisíc. Jinak se to neufinancuje. |
|
|
OK 16.8.2009 15:02Taky jsem to slyšel a viděl---- ---ale na tu svou spotřebu a svá přání se mnohdy zadlužili až moc. |
|
|
Ludva 16.8.2009 14:59Re: Hurá, pryč se solidaritou!
|
|
|
OK 16.8.2009 14:58Přesně tak...politici nechtějí připustit změnu- -ale 20.století je fuč a levicové ideály,založené na jiném poměru pracujících:důchodcům berou za své.Ten systém z Německa začíná být velmi nespravedlivý-až směšný.Ale melou pořád o "jistotách"......... |
|
|
Ludva 16.8.2009 14:57Re: Dnes-dva milióny důchodců Nebojte se, teď to bylo na ČT. Spojené státy bohatě uživí půl procenta obyvatel v zemědělství a 15% v průmyslu. A doba odchodu do důchodu se neustále prodlužuje, ono těch důchodců moc přibývat nebude. Cikáni pracovat umí, jen se musí donutit. |
|
|
Vladimir 16.8.2009 14:53Re: Hurá, pryč se solidaritou! Člověče, vy nemáte šajn o těchto věcech, tak radši víc čtěte a méně pište. Vy jak vidět nechápete ani smysl pojmu "solidarita", patrně ani smyslu pojmu "zákon", ba ani smysl pojmu "spravedlnost". |
|
|
Petr H 16.8.2009 14:51Dnes-dva milióny důchodců 4 milióny workforce.Půl miliónu cikánů.Kdo to má všechno živit? http://iussp2009.princeton.edu/download.aspx?submissionId=90582 V roce 1900,průměrný věk obyvatele Českých zemí 28 let,porodnost 4 děti na jednu ženu.Rok 2009.Průměrný věk přes 40 let,obyvatel pod 20 let(čili budoucí základ státu) necelých 20%,zatímco obyvatel před 60 let věku již přes 20%,porodnost zoufalá 1.6.Za dvacet let průměrný věk vzroste na 45-47 let.Čili znovu.Kdo na ty důchody bude makat?A to cikánů už bude milión. |
|
|
Vladimir 16.8.2009 14:48Re: Hurá, pryč se solidaritou! Ještě k té spravedlnosti a solidaritě ... Rád bych věděl, jestli p. Vízek měl na mysli spravedlnost etickou (morální) nebo spravedlnost lexikální - psanou v zákoně. Pokud jde o tu spravedlnost formální - legislativní, tak zcela jistě může být p. Vízek ubezpečen, že spravedlivé to je - jelikž to je tak v zákoně. Pokud má ny mysli spravedlnost morální, tak bude třeba uvažovat, jestli měl spravedlivý plat. On - Vízek měl tuším plat 4 krát nebo 5 krát větší, než jeho žena, se kterou srovnává důchod. Může ale být, že ta jeho žena dělala práci užitečnější (a možná i víc) než on. Možná on seděl někde na zadku a kul jenom intriky, staral se (řval někde) aby dostal odměny, prémie, ...prožvanil kus pracovní doby, možná i stěžoval práci ostatním ... Co to je sporavedlnost ? Možná p. Vízek ani nemá šajn o spravedlnosti. Možná jiní lidé byli schopnější než p. Vízek, dělali víc a líp, ale Vízek měl ostré lokty a ty lepší předběhl ve frontě na peníze ... Pokud někde p. Vízek dělal okresního tajemníka strany, tak podle spravedlnosti morální, by třeba neměl dostat nic ... Může být tedy rád, že má co má ... |
