Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SPOLEČNOST: Solidarita na štíru se spravedlností
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
F.Vízek 88.100.57 15.8.2009 13:42PRŮBĚŽNÝ DŮCHODOVÝ SYSTÉM = princip odložené spotřeby ! Lapidárně řečeno: Generace občanů v pracovním poměru ( zhruba lidé mezi 20 až 60 lety) odkládají část svých "požitků" k použití jednak mladé generaci ( zhruba lidé od narození až 20 let) a jednak k použití staré generaci (zhruba lidé starší 60 let)... Tento tzv. PRŮBĚŽNÝ DŮCHODOVÝ SYSTÉM vychází z principu mezigenerační solidarity a v podstatě vyhovuje všem, je nejméně zranitelný a dává největší jistoty každému občanu v každém věku... tj od narození až k odchodu ze života... Samozřejmě by ten systém měl být dobře nastavený. A o tom by se měla vést debata. Vede se ve všech zemích, všude se hledá nejlepší model. Debata by měla být zbavená ideologických klišé i pravolevého primitivního vnímání světa. Ostatně i stáří - při troše štěstí - se týká každého, kdo se narodil. |
|
|
F.Vízek 88.100.57 15.8.2009 13:39A copak ty? Jsi kádrovačka? Ani svoje jméno jméno nezveřejňuješ - a po druhých bys chtěla i číslo bot? Trochu drzé a trapně troufalé. Musí i stačit, co popravdě napíšu pod pravým jménem - čili pod kontrolou veřejnosti. |
|
|
F.Vízek 88.100.57 15.8.2009 13:34Proč důchod opravdu JE odloženou spotřebou? Lapidárně řečeno: Generace občanů v pracovním poměru ( zhruba lidé mezi 20 až 60 lety) odkládají část svých "požitků" k použití jednak mladé generaci ( zhruba lidé od narození až 20 let) a jednak k použití staré generaci (zhruba lidé starší 60 let)... Tento tzv. PRŮBĚŽNÝ DŮCHODOVÝ SYSTÉM vychází z principu mezigenerační solidarity a v podstatě vyhovuje všem, je nejméně zranitelný a dává největší jistoty každému občanu v každém věku... tj od narození až k odchodu ze života... Samozřejmě by ten systém měl být dobře nastavený. A o tom by se měla vést debata. Vede se ve všech zemích, všude se hledá nejlepší model. Debata by měla být zbavená ideologických klišé i pravolevého primitivního vnímání světa. Ostatně i stáří - při troše štěstí - se týká každého, kdo se narodil. |
|
|
dulcibelka 15.8.2009 13:23Re: Jsem z rodiny živnostníka a zároveň předválečného člena KSČ. Ano, tak to bylo. V tom vašem dojímavém CV mi chybí následující údaj: datum vašeho vstupu do KSČ. |
|
|
Harpyje 15.8.2009 13:19Re: Jsem z rodiny živnostníka a zároveň předválečného člena KSČ. Ano, tak to bylo. A už zas. |
|
|
F.Vízek 88.100.57 15.8.2009 13:15Jsem z rodiny živnostníka a zároveň předválečného člena KSČ. Ano, tak to bylo. Dva roky po mých VŠ studiích jsem byl označen za NEPŘÁTELSKOU OSOBU a stal se až do svých padesáti let osobou druhé kategorie s celou svou rodinou. Za totality jsem nemohl nic „vést a řídit“ , když jsem měl zákazy všeho druhu, zažil šikanu, domovní prohlídky i nakonec soudy, ke kterým jsem tehdejší vládnoucí moc pohnal... Proč? Abych měl černé na bílém, že jsem byl - cituji - antisocialista, antikomunista, pravicový oportunista útočící na vedoucí roli KSČ. A já zatím byl a jsem a vždy budu socialista, jak je tento pojem chápaný v demokratické Evropě, byť nejsem členem žádné strany. Hanba mně? A proč? Že jsem celý svůj pracovní život na rozdíl od 99,9% občanů věděl, jak se za totality chovat? A že jsem se nebál, ani jako otec šestičlenné rodiny a nespolupracoval? |
|
|
F.Vízek 88.100.57 15.8.2009 13:10Ale vždyť o tom píšu... a úplně ! Můj plat kameníka, ředitele úřadu, senátora i poradce v parlamentu - to se všechno tehdy promítlo do výdělku přes 45 tisíc měsíčně, ze kterého mi před šesti lety počítali důchod jako každému jinému. Ale částka se nejprve zredukovala podle zákona na 13604 Kč, ze které mi byl důchod tehdy spočítán. Tak se postupuje v případě každého občana. A já soudím, že jde o rovnostářství jako hrom, byť se vydává za "solidaritu". Rozhodně nejde o spravedlnost. Výslužné, odchodné atd. u policistů, armády a dalších složek - to je docela jiná kapitola... Tam štědrost státu často nezná mezí... |
|
|
Jouda 15.8.2009 13:10Zajímavé je, že tento systém redukce základu pro výpočet důchodu zavedli komunisté a jak je vidět, je pořád aktuální a živý. Takže, tady asi soudruzi z NDR chybu neudělali. |
|
|
Hektor 15.8.2009 13:10Soudruzi chtějí jistoty,ale udělat něco spravedlivého -toho se bojí.Lidem po roce 48 vzali majetky-aby museli být závislí na státním "žoldu"-jaképak to bylo tenkrát lidem po chuti................... |
|
|
Pomalý 15.8.2009 13:06Tady vidíte jaký systém jste pomáhal udržovat. Zaslepeni mocí udržují poslanci a senátoři nespravedlivý systém při životě a salonní levičáci si vypráví pohádky o hodných ĺidech....za padesát let tu bude jiné složení obyvatelstva a vaše pohádkové představy snad změní realita. |
|
|
dulcibelka 15.8.2009 13:06Přestaňte brečet, Vízku. S těmi důchody jste zaspal dobu! O ty jste se měl starat, když jste byl v KSČ - kdy jste VY a vaši soudruzi dávali pracujícím po celoživotní dřině velký PRD! A aby si tak nevyskakovali, zabavili jste jim ještě zdroj obživy. Molodci! Že se nestydíte! Co měl například takový bývalý statkář (po vašem "kulak") v době vašeho řádění za důchod?! Co dostal takový bývalý živnostník? Kromě pár let natvrdo?! Zdechnout hlady byste měl. Hanba vám a vašim soudruhům. Boží mlýny ve vašem případě ještě nedomlely, dokud dostáváte byť jen korunu! |
|
|
F.Vízek 88.100.57 15.8.2009 13:02Malý Aston a hlupák? Co jiného, když dobře ví, že už dva roky po mých VŠ studiích jsem byl označen za NEPŘÁTELSKOU OSOBU a stal se až do svých padesáti let osobou druhé kategorie s celou svou rodinou. Jak a co jsem mohl za totality vést, když jsem měl zákazy všeho druhu, zažil šikanu, domovní prohlídky i nakonec soudy, ke kterým jsem tehdejší vládnoucí moc pohnal... Proč? Abych měl černé na bílém, že jsem byl - cituji - antisocialista, antikomunista, pravicový oportunista útočící na vedoucí roli KSČ. A já zatím byl a jsem a vždy budu socialista, jak je chápaný v demokratické Evropě, byť nejsem členem žádné strany. |
|
|
F.Vízek 88.100.57 15.8.2009 12:54Ladislav N. nepřekvapil, že? K věci nic, myšlenky se nedopustil - ale hrrr na autora textu... Soudí, že máme totalitu, když přejímá její praktiky. |
|
|
Honza z podhůří 15.8.2009 12:52Re: Rozumím tomu dobře... No, můj odvod je též "docela masivní" a byl bych moc rád, kdyby proto "můj úspěch" byl i "úspěchem mých rodičů" - jenže není a nebude. Průběžný důchodový systém považuji za správný - ale ne v současné podobě. Způsob výpočtu považuji za zcela nesmyslný - ale jak vidíte, ze zcela jiných důvodů než Vy. |
|
|
F.Vízek 88.100.57 15.8.2009 12:52Ano, souhlas... Můj plat kameníka, ředitele úřadu, senátora i poradce v parlamentu - to se všechno tehdy promítlo do výdělku přes 45 tisíc měsíčně, ze kterého mi před šesti lety počítali důchod jako každému jinému. Ale částka se nejprve zredukovala podle zákona na 13604 Kč, ze které mi byl důchod tehdy spočítán. Tak se postupuje v případě každého občana. A já soudím, že jde o rovnostářství jako hrom, byť se vydává za "solidaritu". Rozhodně nejde o spravedlnost. Výslužné, odchodné atd. u policistů, armády a dalších složek - to je docela jiná kapitola... Tam štědrost státu často nezná mezí... |
|
|
Sumo 15.8.2009 12:49Re: Tlačitelé káry... Tak zvaná pravice se skládá z bývalých komunistů.Souhlasím s vámi, zbavit se komunistů, ale co vám z té ODS zbude ? O ČSSD ani nemluvím. Český národ je vyhladovělý, tak všichni kradou jak straky.Podnikat neumí, žebrat se stydí, tak se dali na politiku.Prioritní musí být oddlužení stáítu. Dát dluhopisy s dobrým úrokem dostupně lidu, je dobrý krok. Neutralita jako má Rakousko je ovšem k nezaplacení. Vytvořit neutrální střed EU, to by bylo terno. |
|
|
F.Vízek 88.100.57 15.8.2009 12:46Rozumím tomu dobře... Ale to já přece vím. Za minulého i současného režimu byl a je stále tzv. PRŮBĚŽNÝ DŮCHODOVÝ SYSTÉM, což se mi zdá docela správné... Jenom ta redukce výdělku mi připadá "na hlavu", protože rovnostářství za rovnost nepovažuji. A můj odvod do systému byl - jak jistě uznáte - docela masivní. A na důchodu je vidět jenom malinko... |
|
|
Ludva 15.8.2009 12:44Re: Pominu trapné osobní útoky neobolševiků... 45 tisíc měsíčně - to je slušný průměr. Měl jsem dojem, že se to počítá od roku 1986. Jestli jste do roku 1990 vydělával 4-5 tisíc, tak jste později musel mít přes 100. Z toho se dalo našetřit. Ale se solidaritou tady nesouhlasím. Už jen kvůli takovým, co mají obrovské platy a přitom firmu dovedou ke krachu - viz bankéři a pod. |
|
|
Honza z podhůří 15.8.2009 12:43Re: Honza z podhůří IP: 195.47.109.xxx nikoliv - ne dle počtu dětí, ale podle toho, kolik ty děti odvádějí/odvedly do důchodového systému - secsakravelký rozdíl, nemyslíte? |
|
|
F.Vízek 88.100.57 15.8.2009 12:43Kolik spotřeby jste si odložil, Vízku? Máte to spočítané? Mám a velmi dobře. Ale v rodině velmi početné - kterou moje rodina byla - se odklad blížil měsíc co měsíc nule... A nyní? 13 vnoučat od 5 do 25 let - a v tom školáci i studenti - také není dvakrát do "zpěvu", že? I když radostí i starostí užíváme vcelku vyváženě... |
|
|
Ladislav N :-))) 15.8.2009 12:39Re: Honza z podhůří IP: 195.47.109.xxx Hehe, vy byste chtěl z důchodového systému udělat pyramidové "letadlo", že? Zásluhy občana o příjmy v důchodu zúžit na množství dětí, které zplodil... |
|
|
Ladislav N 15.8.2009 12:36Re: Komunistický "Goebbels" Vízek: Tisíckrát opakovaná lež... Určitě. Ty jako bolševik usilující o "milionářskou daň" a "progresívní zdanění" příjmů podléháš degresívnímu započítávání příjmů do důchodu (čím vyšší příjem, tím menší část se započítává) jako ostatní občané. Jenomže většina z nich nebrala "peníze za nic" jako ty v době, kdy jsi byl senátorem za ČSSD a podporoval jsi tuhé přerozdělování od ekonomicky aktivních k těm, co spoléhají na "péči státu" z peněz, o které ty aktivní oškube. Nebo by snad měla být pro bolševika Vízka v zákoně výjimka? |
|
|
Honza z podhůří 15.8.2009 12:35Re: Pominu trapné osobní útoky neobolševiků... Pane Vízku - "brečíte" hezky, ale úplně "blbě" - jste na tom stejně jako můj otec a tak plně chápu, jak to myslíte. Ale stejně jako on máte pocit (zcela mylný), že jste si odvody na důchod cosi naspořil. Nenaspořil - těmi odvody jste financoval důchod svých rodičů, stejně jako já nyní financuji odvody svými důchod svého otce, své babičky atd. Mně ale víc uráží, že vidím, že prakticky stejný důchod jako mí rodiče mají lidé, kteří vychovali namísto řádně do systému odvádějících dětí jen "tlupu parchantů" - kde je ta spravedlnost? |
|
|
.. 15.8.2009 12:31Re: Pominu trapné osobní útoky neobolševiků... Okradli komunistu "odbojáře" ? |
|
|
F.Vízek 88.100.57 15.8.2009 12:27Pominu trapné osobní útoky neobolševiků... Zeptám se naplno, zda je normální, co se podle zákona děje. Můj případ rovná se případ každého důchodce, ať šel do důchody kdykoli. Já jsem ukončil PP před šesti lety. Zamyslete se: Průměrný měsíční výdělek, kterého jsem dosáhl za celou dobu, ze které se mi důchod počítal, činil tehdy 45133 Kč. Důchod se mi ale spočítal z částky pouhých 13604 Kč! K tak velké redukci - ze solidarity - dochází. Celých 31529 Kč mého výdělku bylo hozeno "do stoupy". Je tento způsob výpočtu - týká se všech občanů, kterým se starobní důchod počítá - možné označit za správný, vhodný a pochopitelný? |
|
|
historik 15.8.2009 12:25Re: Tlačitelé káry... To jste si toho nevšiml hodně. Když zjednodušíme pravici a levici na nekomunismus a komunismus, tak by vám mělo být jasné, že v nekomunismu t.j. na Západě se žije lépe. Máte pravdu, že u nás není moc poznat zvýšení či snížení životní úrovně za vlády pravice či levice. Ale to je pohled krátkodobý. Ono třeba v Rakousku se po válce žilo dost špatně. Ale protože se, díky poválečnému obsazení Rakouska SSSR, zbavily fašistů a po deseti letech vyhnali komunisty, tak životní úroveň se raketově rychle zvedala. Když říkám raketově rychle, tak to trvalo stejně asi 15 let. A to, jak už jsem psal výše, byli očištěni od fašistů a komunistů. Takže u nás to bude určitě trvat déle. O kolik déle, to záleží na tom, jak rychle lidé pochopí, že volba komunistů, potažmo fašistů, je brzdou rozvoje. |
|
|
Honza z podhůří 15.8.2009 12:23nespravedlnost stávajících výpočtů důchodů opět musím napsat - důchod (z průběžného důchodového systému) by měl mít každý vysoký jen dle toho, kolik jeho vlastní děti odvádějí/odvedly do systému důchodového pojištění. Za to, že jste léta pracovali jste svou mzdu Vy i Vaše žena již dostali. To co je u nás není solidarita, ale jen přehazování jakýchsi daní a nemá to vůbec nic společného se spravedlivým průběžným důchodovým systémem!!! |
|
|
Marat 15.8.2009 12:17Re: Jaké z toho plyne poučení? Proč by ho měl huba pálít? Je na lhaní tak vytrénovaný a otužilý, že jeho hubu žádná jeho lež nemůže pálit. Učil se lhát ož od prvého dne školní docházky. Pravděpodobně ho ve lhaní trénovali už jeho rodiče. |
|
|
Sumo 15.8.2009 12:14Tlačitelé káry... Tlačitelé káry, tedy Vízkové, bývalí komouši, by měli mít nárok na životní minimum a šmitec. Strany patří zrušit. Nevšiml jsem si, že by bylo lépe, jestli vládla levice nebo pravice. Zadlužení státu rostlo stejně rychle.Je třeba vymyslet systém, aby se na všech stupních moci přestalo krást. Třeba za prokázanou korupci nebo rozkrádačku dvojnásobné palety proti jiným lidem. Zákonodárci by měli dle příkladu USA přísahat na bibli, aby dostali trochu strach.Volební období jen 2 období. |
|
|
Marat 15.8.2009 12:13Re: Soudruh Vízek má pravdu, měl by se postarat o nápravu! Malé upřesnění. Malý Astone, máte pravdu, ale i vy jste soukmenovec soudruha Vízka. Nejste ale určitě jeho soudruhem. |
