tris 11.11.2006 8:59

K té Číně

Ono se jim daří v obchodních zónách ve srovnání se zbytkem číny. Jinými slovy daří se jim v oblastech tvrdého kapitalismu a speciálně to vynikne ve srovnání s ostatními oblastmi, kde vládne socialismus.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

picc 11.11.2006 7:52

socialismus, ano ??

Jinými slovy socialismus ano ,  pouze však za cenu zbídačení a nouze většiny.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

bruner 11.11.2006 7:48

Re: Re: Re: Pane Brunere:

z troch jiného soudku. Docela by mě zajímalo, proč se právě v mexické či černošské řtvrti krade?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

budr 11.11.2006 7:47

Fantastické!

Nejlepší argumentace, jednoduché a stručné! Díky moc! Nemá to chybu! Takové články miluju.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

bruner 11.11.2006 7:44

Re: Re: Re: Pane Brunere:

nejsem si vědom toho, že bych vyjadřoval snahu o rovnostářství. Již před mnoha lety jsem dospěl k závěru, že socializmus je dobrá myšlenka, ale není pro lidi.

Rozdíl v hodnotě stejného domu (vezmu váš příklad) v Praze nebo ve Zlámané Lhotě či Pacoima není žádný, rozdíl je v tržní ceně (pořizovací je stejná). Tedy hodnota stejná, cena různá. Proč?Protože každý termín popisuje něco jiného a z toho jasně plyne, že hodnota a cena jsou dvě různé veličiny. Nic jiného jsem nechtěl říci.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

bruner 11.11.2006 7:34

Re: Pane Brunere:

promiňte, ale nejsme naladěni na stejné téma. Já jsem jen hovořil o vztahu mezi cenou a hodnotou, aniž bych se dotýkal tvorby tohoto vztahu. To je otázka navýsost politická a tu nelze při zkoumání řešit.

Pokud jste mi tuto otázku ale dal, pak můj názor je, zatím nejlépe je řešeno tržním principem se silnou solidární složkou dirigovanou státem. Kdybych byl ovšem jen sám, pak můj životní prncip postoj tíhne k menší regulaci státem, ale jsem si vědom, že takto celkově pojatý stát vytvoří množství sociálně slabých, kteří se budou radikalizovat a ve svém důsledku dopadnu hůře (co mám mi ukradnou lapidárně řečeno).

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Borek@Exil 11.11.2006 7:32

Re: Re: Pane Brunere:

Pardon.....$300,000 -- za třicet tisíc je tak auto.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Borek@Exil 11.11.2006 7:31

Re: Re: Re: Pane Brunere:

V Praze srovnej: Střešovice vs.Libeň.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Borek@Exil 11.11.2006 7:30

Re: Re: Pane Brunere:

Krom toho Vaše snaha o rovnostářství ve svobodné společnosti nefunguje. Vysoké ceny majetků řekněme v Beverly Hills, CA zajišťují majitelům jistotu, že mexické gangy zůstanou v Pacoima a v Beverly Hills se nebude z dokořán otevřených dveří linou super hlasitá strašlivá hudba Mariachi (odvar české polky a rakouského valčíku). Já bych mohl bydlet lacino v mexické nebo černošské čtvrti...jenže jsem rád na světě a nemám rád být 3x týdně přepaden nebo vykraden Tak bydlím, kde bydlím a platím za to.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Borek@Exil 11.11.2006 7:24

Re: Pane Brunere:

Když děláte návrh na dílo, třeba v konkurzu, kalkulujete vlastní náklady a určitý zisk. Výsledkem je pak CENA, kterou narhnete zadavateli kontraktu. Zadavatel si objedná řekněme 3 návrhy a vybere si ten, který považuje za nejpřijatelnější. Nejlevnější nemusí vždy vyhrát. Dostanu-li velmi nízkou nabídku ale vím, že práci budou provádět laciní ale nekvalifikovaní Mexikáni, třeba zvolím o něco dražší ale s lepší zárukou kvality. Takže všechny hodnoty a ceny jsou velmi relativní a velmi nestálé. Naprosto identický domek bude určitě mít jinou cenu v Horních Počernicích a jinou v Praze na Ořechovce. Jasný? Víte co je tzv. OVERIMPROVEMENT? To je když v sousedství jednopodlažních domků, které se prodávají kolem $300,00 (+10,000/-10,000) postavíte dvoupodlažní nóbl vilu s mramorem a kaclíčkovaným bazénem......ztratíte spoustu peněz, protože v tom sousedsví (neighborhood) Vám nikdo nedá $600,000. Tečka.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Fafa 11.11.2006 7:13

Pane Brunere:

Jak to ale bude u komodit, kterych je uz z principu omezene mnozstvi. Jak se bude urcovat, kdo bude bydlet ve vile s vyhledem na more? Jiste je vice potencialnich zajemcu nez pozemku. Co navrhujete; prodej nejvyssi nabidce, pridelovani politickou autoritou, losovani, tydenni stridave turnusy?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

joora 11.11.2006 7:07

Ještě Marx.

Zkuste si přečíst "Starship Troopers", myslím, že je to přeloženo jako "Hvězdná pěchota"  od R.Heinleina. Autor tam ústy učitele, pana Dubois, jednak rozcupuje Marxe a jeho theorie, a navíc velice jednoduše vysvětlí koncept hodnoty, cenu a pod. Pro fanoušky Sci Fi je to navíc poutavé čtení. Pozor, nezaměňovat s filmem stejného jména - to je jen hoolywoodský paskvil.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

bruner 11.11.2006 4:35

Re: Re: Re: Re: Re: Socialismus = velmi nedobry koncept.

ještě drobnost. Jak hodnota, tak cena samozřejm má opodstatnění pro své zkoumání jen z lidského pohledu. Proto se zkráceně dá říci:hodnota je to co chci(např.chci tu sochu) a cena je to co mohu(mohu si dovolit ji koupit). Již z toho plyne, že existuje člověk, který chce a může a jiný chce a nemůže (prosím, oprostit se od asociací). Co bude tržní cenou? Samozřejmě ta realizovaná, ale mnoho lidí na ní nedosáhne, ale také ji chce. Takže se vynořuje otázka, co je lepš? Buď tvořit ceny tak, aby na ně dosáhlo co nejvíce lidí a ulomit tak hrot závisti nebo nechat vše trhu a vytvořit hordy nemajetných chtivích a následně i všeho schopných?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

bruner 11.11.2006 4:24

Re: Re: Re: Re: Socialismus = velmi nedobry koncept.

promiňte, ale vy stále směšujete oba stavy. Nejprve pojednáte o nostalgii, blízkosti synagogy atp. a tím poměřujete hodnotu jako osamocený jedinec. Tedy hovoříte o něčem, co již máte. A podruhé uplatňujete pohled, co v budoucnu, když ještě věc nemáte a chcete ji získat směnou s ostatními. A tehdy se začne hovořit o ceně. Nikdy jindy. Když si budete vyrábět vše sám, tak automaticky budete přemýšlet, kde vzít suroviny, energii atd., ale o ceně nepadne ani slovo. Cena je společenský vynález a proto také ta která společnost (společenskoekonomická formace) přiřazuje jedné a téže hodnotě různou cenu. 

• reagovat
• nahlásit příspěvek

janabok 11.11.2006 4:03

omyl socialistů a marxistů

spočívá v přesvědčení, že cena je tvořena náklady;

jak tyto magory přesvědčit o faktu, že náklady jsou cenou minulou, kdežto tu současnou určuje poptávka, je úkol zřejmě nad lidské síly...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Prosek 11.11.2006 3:01

Marxi Karle jses hrisnej- pokracovani

Podivejme se na priklad  na Tycho de Brahe s jeho genialni pozorovaci schopnosti . Dal se ale de Brahe nedostal , nez k tomu ,  aby byl odpurce heliocentrickeho systemu . Tak i s Marxem. Nedostal se ve sve fantazii na priklad k ceskoslovenskemu ministru zdravotnictvi  , ktery jezdil i s celou rodinou k mori za penize urcene pro handikapovane deti . To uz bylo ovsem v dobe , kdyz se v zalarich netloukli lidi  a na zapadni hranici  taky uz te krve moc neteklo . Lidi , jak je videt na prikladu pana ministra – se zacali mit dobre . Ne diky nadhodnotam , ale podhodnotam . A z baraku padaly balkony .  A panove v UV KSC meli vsechno - i leky ze zapadu . Oni byli skromni , to proto , ze oni sami jiz dosahli komunismu – nepotrebovali penize . A takovy krajsky tajemnik strany– to nebyl kapitalista – to byl vevoda – zklon oci holomku! Chudi duchodci , spojme se a  pojdme se pomodlit za hrisneho Marxe , ktery zaridil ty  krasne penze . A kilo chleba bylo taky za 1 korunu .

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Prosek 11.11.2006 3:00

Marxi Karle jses hrisnej

Marxismus vzniknul jako reakce na kapitalisticky system . Napred byl kapitalismus a lide se naucili , aniz meli theoreticky pojem o nadhodnote, tvorit hodnoty , proto ,aby se meli lepe -  diky te nezname  nadhodnote . Lide se snazili a   vytvareli stale lepsi veci – aby meli vice penez. A vysledek - mesta vypadala jako mesta , vyvijely se stale lepsi leky  a td . V kapitalismu vznikaly vsak i socialni nespravedlnosti .  -  Marx prisel s myslenkou nadhodnoty. Je to velka vec ,  na to prijit .  V pripade nadhodnoty jako takove -  byl Marx prvotridni vedec . Ale byl ten jeho vynalez k necemu dobry  - musel se ptat sam sebe . .  Theorie bez praktickeho uplatneni neni nic moc . Je to produkt bez moznosti vytvorit nadhodnotu , jako na priklad boty , ktere nikdo nekoupi . Marxova snaha po necem vic ( ze by nemel na boty?)  udelala z vedce proroka . A hledal , a hledal  az nasel - jak tu nadhodnotu pouzit . A tady vsak  zacal byt neco jineho nez vedec . Tady si neco pral  . Tam zkoncila presnost  mysleni a zacala touha po praktickem upotrebeni toho genialniho vynalezu .  V jednom ohledu titan a ve druhem prostacek bez predstavivosti . To se v dejinach ale  opakuje .

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Borek@Exil 11.11.2006 2:12

Re: Re: Re: Socialismus = velmi nedobry koncept.

Rekneme..nemovitost..pro nekoho ma hodnotu nostalgickou, narodily se tam obe deti. Pro jineho hodnotu praktickou - kupec je Zid a nemovitost je blizko synagogy; deti to maji blizko do skoly. Jinemu se nelibi pudorys, jeho hodnota se zmensi. Jednomu vadi hlucna hlavni ulice...opet mensi hodnota. A jsme zpatky u te definice, nebot skutecna hodnota je nakonec objektivne urcena trzni hodnotou : Cena, kterou zaplati informovany kupec ochotnemu prodejci VE VOLNEM TRHU.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Borek@Exil 11.11.2006 2:08

Re: Re: Socialismus = velmi nedobry koncept.

Proc?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

bruner 11.11.2006 1:16

Re: Re: Re: Socialismus = velmi nedobry koncept.

mýlíte se. To jste pohovořil o ceně, ne o hodnotě. Tak ještě jednou.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Alex 11.11.2006 1:09

Marxismus Leninismus

je otrokarsky system ktery pracuje na nezaplacene cene otroka. Existuji dve tridy - otrokari a otroci. Otrokari dobre pochopili cenu otroka - proto ty zurive tresty otrokum kteri utekli a otrokari nemohli tyt z jejich prace. System zcela jednoduchy bez zapeklitych spekulaci o hodnote a nadhodnote, cenach, poptavkach a nabidkach. Otroci pracujte (za mizivy plat, v nezaplacenych sobotnich dobrovolnych  s ucasti prisne kontrolovanych smenach), z pracovist a mista bydliste se nesmite vzdalit - otrokari prezirejte se ze zbozi k dostani jenom ve stranickych specialncih obchodech, ozirejte se na stranickych schuzich a rekreacich. Jednoduche a ucinne uz od dob Egyptskych faraonu.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

68 11.11.2006 1:04

Re: Re: Socialismus = velmi nedobry koncept.

Co dáte. (Nemusíte to ale dostat.)

• reagovat
• nahlásit příspěvek

bruner 11.11.2006 0:26

Re: Socialismus = velmi nedobry koncept.

zkuste definovat jen abstrahovaný pojem hodnota. Beze všech adjektiv, skutečná, tržní.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Borek@Exil 11.11.2006 0:14

Socialismus = velmi nedobry koncept.

Zcela pomiji zakony poptavky a nabidky. Co to je "skutecna hodnota"? Priklad definice trzni hodnoty nemovitosti po americku: Trzni hodnota majetku je cena , kterou zaplati informovany kupec ochotnemu prodejci ve volnem trhu. A je to...a celej Marx se muze jit klouzat i s Engelesem, Leninem a vsemi ostatnimi potrhliky.

• reagovat
• nahlásit příspěvek