Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SPOLEČNOST: Socialismus – dobrý koncept?
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
občan z kraje města 12.11.2006 14:10je to naprosto jednoduché pokud funguje svobodný trh práce. Práce je zboží. Peníze nerozděluje pánbůh, ale trh, pláce je placena tím lépe, čím je její hodnota větší. Jedinou výjimkou jsou politici a státní úředníci, tam se tořídí spíše pravidly rozdělování příjmů z výpalného mafií. Naše civilizace zanikne proto, že upřednostňuje neužitečné před užitečnými, což nutně vede k zpomalování růstu a ztrátě schopnosti přežít. Jiné civilizace postupují opačně a proto nás převálcují (Japonsko, Čína,..). |
|
|
pavel 99 12.11.2006 13:27Re: Re: Re: Pojem nadhodnota ad šílené experimenty souhlas. Ad hospodářská politika socialistů - obávám se, že její motivy jsou mnohem přízemnější než teorie "nadhodnoty". Kupříkladu snaha zalíbít se co největšímu množství voličů (bez ohledu na důsledky). |
|
|
pavel 99 12.11.2006 13:24Re: Re: no moc jsi toho napsal a argument žádný prospěšnější komu? Vám? Anonymnímu úředníkovi? Pokud je někdo prospěšný, je za to náležitě ohodnocen. Potíž je možná v tom, že nechápete důsledky činnosti té které profese a vzájemné vazby. |
|
|
Foundryman 12.11.2006 12:58Re: Re: Pojem nadhodnota Potíž je v tom, že na tomto nesmyslu byly postaveny nejen šílené experimenty ve 20. století, ale vychází z něj i hospodářská politika socialistických vlád, která je ve svých důsledcích stejně šílená, jen je to o něco sofistikovaněji podáváno. |
|
|
pavel 99 12.11.2006 12:34Re: Pojem nadhodnota zamozřejmě, že "nadhodnota" je nesmysl. (Mimo jiné proto, že neguje zcela individuelní a subjektívní chápání pojmu "hodnota" - což je základní předpoklad pro uskutečnění "směny".) Ovšem s "marxisty" je třeba hovořit "termity", kterým rozumnějí. |
|
|
tris 12.11.2006 12:15Re: Marxismus leninismus Ehm, já myslel, že heslo socialismu je "každý podle svých schopností, každému podle jeho potřeb", zatímco heslo kapitalismu je "kdo nepracuje ať nejí"... Socialismus vede k chudobě. Probůh, vždyť socialistický blok byl dostatečně velký, aby to těm kapitalistům nandal - každý měl svůj píseček. A jak to dopadlo? EU je socialismus. Jestli jste někdy slyšel o jejich zemědělském plánování, tak to je snad i horší než socialismus. |
|
|
Foundryman 12.11.2006 11:50Pojem nadhodnota je pouze výplodem zcestné teorie. Nic takového ve skutečnosti neexistuje. Je to zřejmé, pokud si uvědomíme, že náklady = cena, kterou jsem jako podnikatel ochoten zaplatit za určitý výrobek. V okamžiku, kdy tuto cenu zaplatím, má pro mě daný výrobek hodnotu, rovnou zaplacené ceně a já musím najít někoho, pro něhož má tentýž výrobek hodnotu subjektivně vyšší. Tato subjektivně vyšší hodnota, vyjádřená v penězích, je cenou, za kterou mu tento výrobek přenechám. Z tohoto hlediska je zcela lhostejné, jestli se mnou zaplacená cena skládá z mezd zaměstnanců, ceny materiálu a amortizace strojů, nebo jestli se jedná o hotový výrobek, pořízený třeba v Číně. |
|
|
pavel 99 12.11.2006 11:32Re: Marxismus leninismus "...při celosvětovém rozšíření socialismu by se neprojevily ekonomické rozdíly..." - jiným i slovy fungovalo by to stejně blbě jako to už známe, akorát by nebylo to srovnání se "západními imperialisty", že? Všichni, kdo chtějí možnost srovnání odstranit, sami (alespoň podvědomě) tuží, že "socialismus" je nekonkurenceschopný. "...Podle mě je správná Marxova myšlenka, že se nelze dívat, jak jedni žijí jen z kapitálu (často nakradeného jejich předky) a druzí na ně pracují...." - tak se na to nedívejte. Zčněte sám podnikat a dělníkům rozdávejte veškerou "nadhodnotu". Pokud je podstata Marxovy teorie správná, tak musíte ekonomicky převálcovat ostatní kapitalisty. |
|
|
lesov 12.11.2006 11:24Re: Re: Re: Re: Aby se jedni měli dobře,musí se druzí mít špatně,jinak by jedni ani druzí nepoznali,jak na tom vlastně jsou.. Na mě se laskavě víš co viď...?! |
Já si to ještě rozmyslím, jestli budu bohatej jak Rockefehller.Zatím jste teda dva Pišto.Se přidám až Vás bude víc,zatím budu spolu se zbytkem světa dělat "protiváhu".Taky nemusím mít všechno,no. 
|
|
pavel 99 12.11.2006 11:14Re: Pri ekonomicke nerovnosti je nemozne dosahnout stejnych prilezitosti Řekl bych, že právě kibucy jsou důkazem, že "komunistické" uspořádání není nikterak výkonnější, než obvyklé tržní. |
|
|
AndyO 12.11.2006 11:09Re: Re: Re: Socialistický systém není systémem bez závad. Není ideální. no já měla na mysli skutečné anděly. Takové ty bytosti z nebe, s křídly a svatozářemi. |
|
|
AndyO 12.11.2006 11:09Re: Marxismus leninismus nevím, jak vy, ale mne pokusy realizovat socialismus, trvající čtyřicet let, docela stačily. Chápu, že model , kdy na povel začne socialismus všude na světě ( najednou) a tak všichni budou mít stejně zkouší EU, ale osobně dávám přednost zakopání Marxe hodně hluboko pod zem a prosím všechny experimentátory, aby počkali, až umřu a pak si vyváděli co chtějí, včetně revolucí, které svrhnou kapitalisty a rozdají dělníkům stroje, nebo jak si to představujete. Zatím navrhuji denně si opakovat, že největší socialista v ČR pan Špidla bere za úřednickou, zjevně nijak užitečnou práci půl milionu korun měsíčně a nijak mu to jeho morální socialistickou dušičku nerve na kusy. Jít socialisticky příkladem a zříci se toho nemravného platu, který mu financují právě ti dělníci, tkadleny a lidi na pokraji bídy se mu zjevně nechce. Zajímavé je, že socialismus neustále propagují a nastolují lidé, kteří mají sami hodně velké potíže, když mají pustit chlup ve prospěch někoho potřebného. Takže- učte se, ale za svý a používejte na pokusy jen svou rodinu. |
|
|
vítek 12.11.2006 10:42Marxismus leninismus Pokud si pamatuji, tak zatím byla odzkoušena pouze Leninova odchylka od názorů Marxe. Marx předpokládal celosvětové uplatnění socialismu, Lenin v izolované zemi - Rusku. Je v tom podstatný rozdíl, při celosvětovém rozšíření socialismu by se neprojevily ekonomické rozdíly, které vedly k pádu východního bloku. Nelze ovšem všechno černobíle zatracovat. Současný svět využívá řadu socialistických prvků, např. plánování EU je jak vyšité z období pětiletek. Taky nemůžeme zapomínat jaké bylo postavení dělníků za Marxe a dnes. Podle mě je správná Marxova myšlenka, že se nelze dívat, jak jedni žijí jen z kapitálu (často nakradeného jejich předky) a druzí na ně pracují. Dá se to řešit vysokými daněmi z majetku, dědickými a pod. Na druhé straně měl socialismus řešení pro nepracující skupiny (viz heslo: kdo nepracuje, ať nejí), tady se ještě musíme hodně učit. |
|
|
StandaT 12.11.2006 10:34Re: Re: Hloupí by měli přece jen trochu studovat ale tyto prvky zde byly přítomny i při budování socialismu. Žádný systém, včetně typicky řeznických (Pol Pot, Kim) se jich nezbaví a zřejmě ani nezbavuje. Tyto prvky jsou zde přítomny permanentně, liší se pouze míra pokrytectví. |
|
|
Pišta 12.11.2006 10:32Re: Re: Re: Aby se jedni měli dobře,musí se druzí mít špatně,jinak by jedni ani druzí nepoznali,jak na tom vlastně jsou.. Ano. Pochopil jste to velmi správně. Já s tím začal, proč vy nikoli, netuším, ale dá se to zjistit. |
|
|
vítek 12.11.2006 10:24Re: no moc jsi toho napsal a argument žádný Není tak jednoduché určit kdo je slabý a kdo silný. Mizerně placený dělník může být mnohem prospěšnější než výborně placený finančník, který jen přemisťuje peníze. V případě krizové situace pomře většina tzv.úspěšných sportovců, umělců a manažerů a přežijou nyní živořící zemědělci z chudých oblastí. Z historie víme. že prosperující civilizace většinou zanikly po vyčerpání zdrojů. Dá se předpokládat, že s námi to nebude jinak. |
|
|
vítek 12.11.2006 10:16Re: Hloupí by měli přece jen trochu studovat Asi jste si nevšimnul, že vyspělý kapitalismus začíná některými rysy silně připomínat feudalismus. Ti skutečně bohatí a jejich rodiny už v zásadě nepotřebují stát, protože si platí vlastní ochranky, vlastní školství, zdravotnictví, media a právní ochranu a co je nejnebezpečnější platí si i vlastní politiky. To jsou typické projevy feudalismu, několik málo rodin ovládá většinu bohatství země. |
|
|
Nestranny pozorovatel 12.11.2006 10:07Pri ekonomicke nerovnosti je nemozne dosahnout stejnych prilezitosti 1a. Socialismus nemusi byt postaven jen na tvrdem administrativnim rizeni. Fakt ale je, ze s timto "odlisnym" druhem socialismu neni ve svete dosud velka zkusenost. 1b. Vite o kibucech v Izraeli? Tam nepraktikuji socialismus, ale primo komunismus. 1c. V Latinske Americe se rimskokatolicti knezi snazi krome sireni viry v kostelech praktikovat i principy socialismu v beznem zivote. (A proto byli kritizovani papezem Janem Pavlem 2. ) 2a. Kdyz mas dost penez, muzes ovlivnit soudce i policii vice nez nezamestany. A take se to stava. Co rikas pripadu Krejcire, ktery pod policejnim dohledem unikl ze sve vily a uz je nedostizny? 2b. Neni nutne penize vlastnit, dulezite je kontrolovat. A to se take delo v socialismu. Nasi soudruzi nevlastnili, ale kontrolovali tok penez. (Vlastnici se z nich stali az po listopadu 1989). |
|
|
Mirek od lesa 12.11.2006 9:45Re: Re: Re: Socialismus = velmi nedobry koncept. Ranné stadium kapitalismu je to, co dnes v ČR prožíváme. I státní a polostátní organizace se snaží mlžit, zákazníkovi nepodají skutečnou cenu - náklady, třeba Telecom nebo většina poskytovatelů internetu. Zásadně chybí takové nevyhnutelné příplatky jako DPH, třeba i autoinseráty trpí tímhle podraznictvím. Takže pořiďte si telefonní přípojku, podivíte se, o kolik Vás to bude stát více, než v inzerátě. Stejně je to s nemovitostmi, výše provize, kdo komu co platí, to vše je tajemství. Tušíte-li zde něco, bude to v každém případě o hodně víc, než si myslíte. V socialismu si vezmete dceru okresního tajemníka, ke sňatku Vám tchán zprostředkuje extrémně levný dům, zabavený oběti jakéhosi procesu, stanete se kádrem a budete vedoucím nějakého dobře placeného ouřadu. Nějaký trh tu neexistuje, vše se rozděluje jako u pirátů, odshora dolů, pouze věrným. Pro mnoho lidí to byl optimální systém. |
|
|
panda 12.11.2006 9:44ahoj autore todle asik nejni email, to jsme mohli vyuzit haha |
|
|
panda 12.11.2006 9:43ahoj autore autor zrejme nema co na praci, jaktoze ma tolik casu na psani? haha |
|
|
lesov 12.11.2006 9:08Re: Re: Aby se jedni měli dobře,musí se druzí mít špatně,jinak by jedni ani druzí nepoznali,jak na tom vlastně jsou.. Ještě (hloupý) dodatek. Jestli je to něčí teorie,a ještě k tomu vyvrácená, nevím. Spíš bych to viděl na praxi a to dost, dobře "zakořeněnou". Pochopil jsem správně podstatu Vašeho příspěvku, že se všichni (i lidi v Africe,Číně,Jičíně...) můžeme mít stejně dobře,např. jako Rockefehller, jenom se musíme víc snažit?! To je teda síla...proč už s tím sakra nezačneme?! |
|
|
lesov 12.11.2006 7:57Re: Re: Aby se jedni měli dobře,musí se druzí mít špatně,jinak by jedni ani druzí nepoznali,jak na tom vlastně jsou.. Myslíš...?! |
|
|
Ladislav N. 12.11.2006 6:32Re: ad: Mirok Nejspíš navrhuje to, co už jsme zažili na vlastní kůži a přesvědčili se o zrůdnosti socialistické/komunistické praxe, která si násilím dovoluje občanům plánovat život... |
|
|
Ladislav N. 12.11.2006 6:26Re: Marxismus Leninismus |
|
|
Fafa 12.11.2006 5:26Pozorovateli: Proc ale touha po spravedlnosti podle vas znamena priklon k socialismu? Mne pripada spravedlive, ze u treba u soudu dostanou vsichni pachatele podobne tresty za podobne zlociny. Nevidim ale nic spravedliveho na myslence, ze by soudce pripadne vladni urednik urcoval moji mzdu a odebiral mi "nadmerny" majetek. |
|
|
Fafa 12.11.2006 5:15Re: Re: Trisi Je podle Vas realne osetrit patentove problemy na volnem trhu? Napriklad smlouvou typu: "Prodam Vam parni stroj, ale pokud postavite podobny, tak mi zaplatite prirazku 10,000 %"? |
|
|
Fafa 12.11.2006 4:58Miroku: Spotrebni silenstvi a plytvani je dobrovolne, slaboduchost je obecne lidska vlastnost a slabi pozivaji v kapitalismu pomerne dobre ochrany. Mozna kapitalismus neni tim poslednim, cim musi dejiny skoncit, ale momentalne nevim o realne lepsi variante systemu, kde bych chtel vychovavat deti. Taky proud uprchliku vede smerem do kapitalismu. Co navrhujete Vy? |
|
|
Fafa 12.11.2006 3:59Pane Brunere: Proc je podle Vas hodnota a porizovaci cena stejneho domu stejna v ruznych lokalitach? |
|
|
janabok 12.11.2006 2:24Re: Aby se jedni měli dobře,musí se druzí mít špatně,jinak by jedni ani druzí nepoznali,jak na tom vlastně jsou.. - nadpis příspěvku je dočista zvrácený (Marxova teorie; mnohokráte vyvrácená!)... - lesov zřejmě nepochopil podstatu článku ... |
