Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SPOLEČNOST: Proč panuje o křesťanství tolik mýtů
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
tich@dohoda 8.11.2009 20:18Re: církevní bludy o duši a to si vemte, soudruhu verici papabo, ze se vyhazuji takove prachy za dochtory a vselike mazani , pritom staci uprimna modlitba. Toho modliveho soudruha by mohla VZP platit zlatem a porad by se hafo penizu usetrilo. Pobavil jste me, inu vesela mysl pul zdravi . Cest :-) |
|
|
Tana Zajicova 8.11.2009 20:04Re: Desatero - ano ci ne? Druhy prispevek je urcen Zibridovi. Sorry. |
|
|
Tana Zajicova 8.11.2009 20:03Re: Desatero - ano ci ne? Tento rozpor konani nasili sve vlastni prirozenosti je specificky cloveku a krestane ho nazyvaji hrich. Platnost moralniho kodu spociva na shode lidi co (kdo) clovek ve skutecnosti je (co je jeho lidska prirozenost) a jake by jeho chovani (skutky) melo byt. Jestlize neexistuje spolecensky souhlas na zaklade techto poznani - urceni moralniho kodu je nemozne. Jestlize se napln slov mění v čase a prostoru a slova a jejich obsahy jsou vzájemně ambivalentní, pak je naprosto nemozne dojit k jakemukoli zaveru o moralce nebo o kvaseni vina. |
|
|
Tana Zajicova 8.11.2009 20:02Desatero - ano ci ne? Vrele diky Karlovi za debatu (Vase trpelivost a humor is superfantastic). Jedna namitka. V jedne ze svych odpovedi souhlasite se svym oponentem, ze pojmy dobra a zla jsou velmi relativni (pozdeji toto prohlaseni nutne poprete). Ja bych si dovolila navrhnout, ze tato 'zmatenost' vychazi z neporozumneni slova zakonnost (zakon). Zakonnost muze vyjadrovat dve odlisne veci. Arbitrarni kod chovani, ktery je zalozen na shode nazoru vetsiny, jak se maji lide chovat a nemenna fakta charakteru vesmiru. Jinymi slovy univerzalni moralni zakony (rozdilne od moralniho kodu) jsou zalozeny na faktickych tvrzenich o povaze cloveka. Jsou-li tyto zakony respektovany, pak se clovek tesi skutecne svobode. Krestane tento premis nazyvaji prirozene zakony. Cim blize je moralni kod prirozenym zakonum, tim svobodnejsi je clovek. Cim dale je moralni kod vzdalen od prirozenych zakonu, tim vic je clovek zotrocen. BTW tyto univerzalni moralni zakony jsou overitelne stejne, jako jine prirodni zakony - zkusenosti. Clovek ma sklony, hluboke sklony, cinit nasili sve vlastni prirozenosti. Jestlize je prirozenym zakonum rozumeno, pak moralni kod, ktery si lidska spolecnost vytvori na zaklade dohody, ma rozumnou sanci na vytvoreni a udrzeni svobody, pro kterou byl clovek stvoren ( i.e. funkce Desatera). |
|
|
Mephisto 8.11.2009 19:53Re: církevní bludy o duši To ale mluvíte o počtu MOŽNOSTÍ, jak ty neurony pospojovat, nikoliv o množství reálných spojů v konkrétním mozku. Počet skutečných reálných spojů mezi neurony v jednom mozku musí být rozhodně menší než počet atomů v tom mozku, protože každý spoj se nepochybně skládá z mnoha atomů :) |
|
|
Jura Jurax 8.11.2009 19:50Re: jaké mýty? - Ach jo. A ještě bych regoval na A nakonec, slovo "dosud" mi z definice zázraku nevypadlo :-). Pokud tam patří to "dosud", nejde o zázrak, ale prostě o neznámý přírodní jev. Pokud myslíte, že slovo "dosud" patří vždy a všude, tak vlastně jen říkáte, že opravdový zázrak podle vás neexistuje. To je jistě jako názor zcela v pořádku, ale prostě zázrak pokud by byl pravý, by vysvětlit zákony tohoto světa nešel. No, ono i prostý karetní trik se prosťáčkovi jeví zázrakem. A fakt, že voda může hořet (přesněji vypadat že hoří), se i dnes může mnohému jevit jako zázrak. A v mnoha případech jsou i nejeurudovanější mozky dané doby v pozici prosťáčků, nahlíženo poznatky dob následujících. |
|
|
Mephisto 8.11.2009 19:49Re: jaké mýty? - Ach jo. To že může něco existovat mimo náš vesmír považuji za jisté :) Nevím jestli existuje nebo ne, ale opakuji že je jisté, že to je možné. Ostatně ono ani s naším vesmírem to není tak jednoduché jak by se mohlo zdát, a i v něm existují (a zde to už jisté je) oblasti které jsou kauzálně zcela odděleny. Principielně mezi nimi není možný žádný kontakt. Doporučuji k přečtení knížku od Alexe Vilenkina Mnoho Vesmírů v jednom, kde je to všechno velice zajímavě popsáno! :) |
|
|
Jura Jurax 8.11.2009 19:45Re: jaké mýty? - Ach jo. No a proč myslíte, že nemůže existovat něco mimo náš vesmír, aniž by to byl nějaký pánbíček? Vesmírů může být moc ... a červí díry jsou spojnicemi mezi nimi ... i tohle je jedna z teorií kosmogoniků a fyziků ... bližší výklad bych ovšem raději přenechal erudovanějším ,,, |
|
|
Jura Jurax 8.11.2009 19:38Re: Nejsem křesťan a nikdy jsem nebyl, ale Hm - a taky to ovšem neznamená, že se daná situace objektivně stala nebo že zneužitý text nese nějaké poselství ... |
|
|
Nemo 8.11.2009 19:37Re: Nejsem křesťan a nikdy jsem nebyl, ale A proč bych se měl setkat s Ježíšem? S někým, kdo trpěl narcismem a megalomanstvím. Tedy pokud můžeme věřit evangelistovi Janovi: ("Už Mojžíš o mě psal, Já jsem světlo světa, Já jsem cesta, i pravda, i život, Žádný nepřichází k otci než skrze mne, Kdo nevěří v Syna, už je odsouzen, Otec mne miluje, protože pokládám duši svou, Já a Otec jedno jsme, Já jsem vzkříšení a život, Kdo věří ve mne, živ bude, Já jsem vinný kmen pravý, Beze mne nic nemůžete učiniti, Já jsem přemohl svět" apod.). Podobně v Matoušovi: "Kdo miluje otce nebo matku více než mne, není mne hoden" (Mat. 10:37). "Narcismus je vážná porucha osobnosti, často způsobená vnitřními pochybnostmi o sobě, které pak pacient kompenzuje přehnaně sebevědomým a arogantním vystupováním, přehnanými nároky a touhou po veřejném úspěchu a moci. Podle Ericha Fromma je opakem skutečné lásky." Wikipedie |
|
|
Jura Jurax 8.11.2009 19:36Re: No, Nebylo - já tomu totiž bohužel rozumím, je-li ovšem vůbec čemu rozumět |
|
|
Suchoř 8.11.2009 19:36terapie biomagnetickým polem i psychoterapie jsou známé a existují lidé s mimořádně silným biomagnetismem na dlaních. Psychoterapie dokáže i daleko větší kousky. Doložitelně, bez zázraků a nezbytného zásahu Boha Stvořitele. Nemusí to být ani psychoterapie esoterická která odstraní rakovinu žaludku a nebo za pár hodin někdy zhojí rozsáhlé šrámy po popálenínách a pod. |
|
|
Mephisto 8.11.2009 19:33Re: Nejsem křesťan a nikdy jsem nebyl, ale Tak moment, chcete popírat, že ve Starém zákoně jsou běžně věci, které jsou v příkrém rozporu se skutečnou morálkou? Např., pokud někdo pracuje v neděli, třeba sbírá dříví, je třeba ho ukamenovat. (Num 15:32-35) Vy toto ustanovení snad dodržujete? Je podle vás morální? |
|
|
Jura Jurax 8.11.2009 19:31Re: Já nechápu
|
|
|
Jura Jurax 8.11.2009 19:29Re: autorovo východisko Souhlas - a že s Vámi souhlasívám ne zrovna často |
|
|
Jura Jurax 8.11.2009 19:27Re: autorovo východisko Autor čláku je asi přesvědčen, že kdybchom všichni přijali křesťanskou víru, že by byl život morálnější. Inu, kdyby byl autor trochu erudovanější a uvážil, že zatímco do konce 18. století byla promořenost vírou v Evropě absolutní (na Balkáně ovšem částečně islámskou |
|
|
Suchoř 8.11.2009 19:27věřící vědci byli a snad ještě i jsou vědci, kteří připouští stvoření světa Bohem. Nevěří však v duchy ani v duše, které s tím nemají nic společného. Tomáš Akvinský byl katolickým řeholníkem, nikoliv vědcem jenž by něco vědecky zkoumal. Proslavil se meditacemi o Bohu které vydával za důkazy o jeho existenci (viz jho 5 "důkazů"). O duších a o onom světě nic. |
|
|
Jura Jurax 8.11.2009 19:22Re: církevní bludy o duši A Vy si sám věříte, když tohle píšete? |
|
|
papabo 8.11.2009 19:14Re: církevní bludy o duši Když tak všechno pěkně víte,tak mi vysvětlete co to je.Měl jsem výron v kotníku, noha jak bambule, bolest,že jsem se toho nemohl ani dotknout,sádra, berle.Pak se za mě jeden křesťan pomodlil, v tu chvíli bolest i otok zmizely, ze vteřiny na vteřinu.Doktor nevěřícně kroutil hlavou,když jsem k němu přišel po svých.Do zprávy mi ,jsa nevěřící, napsal" po modlitbách ústup obtíží". Byl v tom jistě kus ironie,vysvětlit si to však nedovedl,jiná situace: sám nedisponuji žádnými nadpřirozenými schopnostmi,prosil jsem Boha aby uzdravil ženu,která měla výrůstky na páteři,které ji zásadně omezovaly v pohybu, při modlitbě jsem jí přiložil ruku na páteř,citil jsem jak jí v páteři praská,bylo to i slyšet.Hybnost její páteře se obnovila v plném rozsahu. Bohu jsem uvěřil před 21 lety. takových a podobných sitací jsem zažil mnoho ale má důvěra v Něj na tom rozhodně nestojí. To nejdůležitější je,že mě změnil.Vztah s Ním je pro mě realitou,i když těžko sdělitelnou. Vaše "odborně" vševědoucí konstrukce jsou mi k ničemu. |
|
|
Nemo 8.11.2009 19:04Re: Nejsem křesťan a nikdy jsem nebyl, ale I u Ježíše lze přece vysledovat prvky násilí, i když ne v takové míře, jako v SZ. Mk 6,10. A pravil jim: Kdežkoli vešli byste do domu, tu ostaňte, dokudž nevyšli byste odtud. 11. A kdož by koli vás nepřijali, ani vás neposlouchali, vyjdouce odtud, vyrazte prach z noh svých na svědectví jim. Amen pravím vám: Lehčeji bude Sodomským a Gomorským v den soudný než městu tomu. Úmyslně cituji Bibli kralickou, poslední dovětek už v ekumenickém překladu není. I Bible se cenzuruje. |
|
|
papabo 8.11.2009 18:42Re: Nejsem křesťan a nikdy jsem nebyl, ale Má nekonzistence z Vašeho pohledu se tak jeví,protože mi přisuzujete názory a myšlenky,které zásadně nesdílím.Křesťan nemá před Bohem žádné právo si brát z Bible jen to co se mu hodí. A teď s těmi přemety s morálkou..nejprve,tvrdíte ,že v Bibli jsou tvrzení morálně přijatelná, pak morálně nepřijatelná (podle Nemova morálního soudu), pak jaká vůbec morálka???,pak správná ta moje evoluční morálka,jaká?! má přednost před Bibli.A třešnička : někdo tvrdí,že bez Bible není morálky.Kdo? Já,jsa křesťan rozhodně ne. To je salto mortale.Kdo definuje morálku? Vy,já,soused,prezident,neandrtálec,eskymáci? Kolik lidí,tolik morálních soudů.Koho je ten správný,kdo to určí? Není - li Boha,který stanovil morální pravidla, nemá cenu o morálce vůbec mluvit, přemýšlet vůbec v kategorii dobra a zla je intelektuální sebevražda. Každý si dělá co chce,nikomu se za to nezodpovídá a není žádný důvod,proč by měl být názor někoho jiného lepší. Naproti tomu je - li Tvůrce. Stanovil vzorce jednání, která vedou k životu. Jejich porušování přináší zkázu a smrt. Druhé pravidlo je snadno "vědecky" ověřitelné. Já i Vy, jako každý člověk porušujeme Boží desatero a v důsledku toho zemřeme, není - liž pravda ? Nepěkná vyhlídka, že. Celkem beznadějná... Ledažeby, ano Ježíš vstal z mrtvých! |
|
|
Suchoř 8.11.2009 18:29Re: církevní bludy o duši stačí když jen dva a dva ze 100 milionů kortikálních neuronů (mozek člověka má celkově až 100 miliard neuronů) budou propojen každá s každou.a výjde takové nepředstavitelné číslo spojů. |
|
|
Mephisto 8.11.2009 18:07Re: církevní bludy o duši No moment, mozek má méně než 10^28 atomů, takže logicky nemůže mít 10^2.700.000 spojů... |
|
|
Suchoř 8.11.2009 17:51církevní bludy o duši v diskusi zaznělo ze strany církve mnoho floskulí na adresu nevěřících v její tmářská dogmata, absurdity a odmítající i její všemožné pomluvy na adresu možného Stvořitele světa. Její výmysly o zázracích prý mohou být skutečnými zázraky, protože obecně ani vědci nevědí všechno. Neupřesňují však to, že v té oblasti, ve které se domnělý zázrak konat měl, jsou věda i naše zkušenost právě vždy dostatečně fundovaná na to, abychom kompetentně mohli posoudit, zda se jedná jen o další církevní bluf a podvod. Na straně nevysvětlitelných jevů zatím žádný církevní zázrak na své objasnění nečeká. Zazněla také známá klišé o tom, že jakýkoliv výmysl (církve) který nelze vyvrátit, může reálně existovat, při čemž přírodní a fyzikální zákony, kterým tyto výmysly odporují, máme ignorovat. Protože všemocný Bůh mohl stvořit z nějakého rozmaru i neznámé dimenze a světy. Avšak o tom, že i v takových imaginárních dimenzích a světech by byly ony výmysly jen absurditami, by chtěli mlčet. Pozoruhodnou se v této diskusi stala nová církevní konstrukce o duši, se kterou jsme se zatím nesetkali. Na argumenty o tom, že by jako nehmotná substance nemohla si vyrábět pozemskou energii ani nezbytné biochemické a bioelektrické impulsy se složitými vlastnostmi, jako prostředky pro komunikaci s tělem, ba ani by neměla žádné komunikační cesty adresně napojené ke každému neuronovému spoji v mozku či k neuronům očního nervu, vytáhla zde církev novou absurditu, která by duši měla nějak komunikaci a řízení těla umožňovat. Prý ta jiná hypotetická dimenze (asi jako jakási možná boží hříčka) by se mohla projevovat jako pole, nějak na tělo působící. O tom však, že žádné pole, energetické prostředí jako požár nebo magnetická bouře, by nemohly ani nastartovat automobil s 5 ovládacími prvky, natož ho dovést někam do určeného cíle, bychom již neměli myslet. Mozek má při tom nejméně 10exp2700000 spojů, na které by musela umět duše adresně a cílevědomě působit a ještě by musela umět i to, co konkrétně chce. |
|
|
papabo 8.11.2009 17:50Re: Nejsem křesťan a nikdy jsem nebyl, ale Obávám se,že věci nebudou tak jednoduché.pomiňme ty situace,kdy Izrael válčil se svými sousedy ať už obranně,či útočně,Ve většině případů je to popis bojů,není tam vyjádřeno,že Bůh to tak nařídil.V mnoha situacích jednal Izrael a jeho králové proti tomu co chtěl Bůh.V méně případech však Bůh přímo vyzývá Izraelce aby národ,který na ně útočí vyhladili jako klatý a nikoho nešetřili.K té situaci není dostatek informací. Historici tvrdí, že život té doby byl neobyčejně krutý. Národy,které uctívali Baala (což je zrovna tento případ)předhazovaly modlám své vlastní děti a krutě je zabíjely,rovněž vedly likvidační války vůči svým sousedům...ale nevím.V bibli je psáno, že Bůh se nám zjevil skrze svého Syna.Není Vám tedy divné,že Ježíš,jako součást Trojice, se takto nechoval? ...No, až se s Ním po smrti setkáte tváří tvář, jistě Vám to vysvětlí |
|
|
Han 8.11.2009 16:31Re: M.F.M.:Matematický logik současnosti Bocheňski také není správná váha proti odchovancům pokrokářských kroužků. Ano, jedná se o Slovník filozofických pověr. Tam vysvětluje různé filozofické pojmy mezi nimi i náboženství a víru. |
|
|
Apea 8.11.2009 16:08Re: M.F.M.:Matematický logik současnosti Bocheňski také není správná váha proti odchovancům pokrokářských kroužků. Obávám se, že jiného myslet nemohl. J.M. Bocheňski byl činný také v logice, i když pochybuji, že právě proto by se stal známým. Významný katolický myslitel, mnich, nemýlím-li se dominikán, absolvent vatikánských škol. Udělat z něj neznaboha je dost slušný výkon, snad autora výroku svedl název jedné Bocheňského do češtiny přeložené knížky, kde se mluví o filosofických pověrách. |
|
|
tich@dohoda 8.11.2009 15:12Re: Já nechápu jen pro vasi informaci, jeden z mych dobrych kamaradu je pravoslavny knez, tedy on se zivi prekladanim technicke literatury z rustiny a do rustiny ale dodatecne vystudoval teologickou fakultu a nasledne dosahl vysveceni na kneze. Zajimave je, ze i pri jeho vzdelani a inteligenci pri diskusi pouziva vcelku snadno vyvratitelne argumenty/dogmata, holt nic jineho v ruce nema. Cest :-) |
|
|
tich@dohoda 8.11.2009 15:05Re: autorovo východisko tam bych jen doplnil, ze prakticky vsechny lumparny komuniste okopirovali od panbickaru, tim bolseviky neomlouvam, pouze konstatuji. Cest |
|
|
tich@dohoda 8.11.2009 15:03Re: autorovo východisko Ono staci vzpomenout latinskou Ameriku s velmi vysokou rimskokatolickou religiozitou a % kriminality, nebo Polsko, vyrazne vyssi kriminalita nez v CR, resp. jeste nedavno bratrovrazedny boj katoliku a protestantu v Severnim Irsku. Abychom hrabli taky do jinych religii, potom treba transfer muslimu a hinduistu pri vzniku Indie a Pakistnu. Za skoro 400 let nadvlady Britu v Indii nebylo zabito tolik lidi, co stacily vyvrazdit obe strany konfliktu za par mesicu. Cest :-) |
