Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SPOLEČNOST: Proč je křesťanství lepší než islám II.
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
B. Rybák 26.4.2015 1:47Re: Nevěřím v nadpřirozeno, Ano, proto prvotní náboženství vzniklo! |
|
|
B. Rybák 26.4.2015 1:42Re: Jen proto, že je o 600 let vepředu Představte si, co by se asi dělo, kdyby základem křesťanské víry nebylo Ježíšovo "miluj bližního svého, jako sebe samého" k němuž se stále vraceli lidé jako (Hus, Komenský Chelčický...) Zřejmě by už tenkrát na západě vznikla jakobínská genocida, koncentrační tábory, "kulturní revoluce", gulagy, "zelená" Pol-Potovská bestialita, vláda lidožrouta Idiho Amina...nemluvě o možnosti vzniku krvavých orientálních či indiánských despocií. J. Bruno se velmi nešťastně připletl do zápasu mezi katolictvím a protestantismem (názory jím zastávané bylo možno na církevní půdě hlásat, on z nich ale udělal politikum). A jak tak jsou "cesty páně nevyzpytatelné", právě té po historicky krátkou dobu skutečně velmi nevábné, protože z vnějšku ohrožované, Kalvínově vládě vděčíte (např. podle M. Webera) za svou dnešní svobodu, kterou by Vám bolševismus ani islám nikdy neumožnil! |
|
|
B. Rybák 26.4.2015 1:03Re: S osobní vírou Teorie, která musela na vysvětlení toho, že se vesmír rozpíná víc než vypočítala a naopak galaxie drží pohromadě víc než vypočítala, vytvořit tak rozporné "záplaty", jako je "temná energie" a "temná hmota" obsahuje nejspíš rozpor, který existuje i mezi obecnou teorií relativity a statistickou, pro Einsteina nepřijatelnou interpretací kvantové mechaniky ("Bůh s námi nehraje v kostky"). Stvořit vesmír z ničeho by nedokázal ani Bůh! Stejně nesmyslná je víra v následek bez příčiny. Umíte vysvětlit i existenci svobody (existuje skutečně?)? Ty skvělé teorie by jste si moc neužil, protože už Vaše prapředky by jejich bližní, nebýt prvotních náboženství "sežrali". Tušíte, jak bude vypadat náboženství za milion let? |
|
|
M. Mruk 25.4.2015 12:22Re: Jen proto, že je o 600 let vepředu Dokážete rozlišit herezi a atheismus? Kde máte seznam upálených atheistů? |
|
|
J. Jurax 24.4.2015 23:50Re: Pan Drápal se může mýlit Nebýt křesťanství - zjednodušeně: křesťanství nejprve převzalo z dědictví antiky to, co uznalo za neodporující víře. To, co odporovalo, bylo ničeno a popíráno. Nicméně skrze kláštery se jistá vzdělanost uchovala, neboť z ryze praktických pohnutek vyznávání víry se udrželo například umění písma, jež umožňovalo poznatky uchovávat a šířit. V klášterech byly knihovny, skrze církev se vyučovalo, udržela se schopnost abstraktního myšlení. A že nebylo příčinou odcizení společnosti a státu - tohle neposoudím. Nicméně učení o rovnosti - byť jen před bohem - rozkotávalo autoritu státu, jež ho neuměl zatím využít. A antické dědictví se nezřídka vracelo oklikou přes orient, jenž byl dogmatickým a ztrnulým náboženstvím postižen později. Od metalurgie přes stavebnictví až po medicínu, hygienická pravidla přírodní vědy. Orient je, než byl zadušen islámem, dokázal rozvíjet. A pozor - pod pojmem antické dědictví jest zde primárně rozumět rozvinutou techniku a přírodní vědy koncentrovanou v římské říši, nikoliv spisy filozofů či umění. Evropa měla štěstí, že se nikdy nepovedlo nastolit teokracii, že evropští vládcové v praxi udrželi jistou formu odluky církve od státu a s církví o světskou moc bojovali. |
|
|
J. Jurax 24.4.2015 23:23Re: Život ve Starém Římě A ještě - autority v takzvaných tvrdých vědách nejsou takzvané, nebo jen velice vyjímečně. Ve vědách kecavých - filosofii etc. je takzvaných autorit převaha. |
|
|
J. Jurax 24.4.2015 23:15Re: Nevidím důvod, proč nenavázat To jistě. Ale nabádá k potrestání. A diferencuje váhu provinění. |
|
|
J. Jurax 24.4.2015 23:12Re: Hm, vskutku diplomaticky řečeno kontroverzní No, ošulit - tak mne napadlo, že připustíme-li, že práce musela být udělána, tak to ošulení bylo na úkor robotujících druhů. Obtižněji ošulitelné peněžní platby byly tedy z tohoto pohledu spravedlivější. Navíc to bylo flexibilnější - peníze se daly získat i jinak - řemeslem, obchodem, využitím specifické dovednosti, lepším využitím času a pracovní síly, než umožňovala robota etc. etc., což mohlo být efektivnější. Ale to už dost teoretizuju, že ano :-) |
|
|
J. Jurax 24.4.2015 23:01Re: Nevidím důvod, proč nenavázat Takže se domníváte, že to "ženy a děti první" je nedodržení správného principu? Že je to tedy špatně? Vy se tedy domníváte, že důstojnící bránivší možnost přednostního nástupu žen a dětí do záchranných člunů činili proti principu "ať jste muž, žena nebo dítě, otrok nebo svobodný, cena vašeho života je stejná a má stejnou důstojnost" a tudíž činili špatně? A že dobře činil dav beroucí čluny útokem, neboť ceny životů jednoho každého z toho davu byly stejné, o důstojnosti nemluvě, leč míst v člunech málo? Víte, tomu principu chybí určení podmínek, za nichž platí. Kritérií, podle nichž se hodnotí cena. Bez nich je bezcennou, byť líbivou deklarací. Protože cena čehokoliv - i života - je subjektivně i objektivně různá a v čase proměnná. |
|
J. Sova 24.4.2015 22:50Re: Morálka bez víry Správný odkaz je zde: https://www.kosmas.cz/knihy/134630/proc-se-dostojevskij-mylil/ |
|
|
J. Jurax 24.4.2015 22:43Re: Morálka bez víry Tak jsou si před bohem rovni. No a? A jinak - v praxi - si ovšem rovni nejsou a z principu ani být nemohou. A to je důležité. Rovni si mají být akorát před zákonem; jak zkušenost učí, ani tohle v praxi neplatí absolutně. A to ostatní - Bez Božích přikázáních žádná "lidská práva" neexistují, i kdybyste si jich nadeklarovali milion ... a tak dál - je dílem zmatené, dílem směšné. Zejména tohle o neexistenci práv je srandovní. Tomu fakt věříte? No pak pletete páté přes deváté - Dostojevského, očkovací vakcíny (to jako že kdyby byl pánbu, nestalo by se to nebo jak ... nebo chcete naznačit, že tohle spáchali bezbožníci, ba kovaní ateisté, poněvadž jinak to ani není možné), a proč z toho není aféra netuším (holt se za to nikdo nebral, pokud to ovšem není žvást nebo tzv. novinářská interpretace), trockisty a liberály - mimochodem jestli vazbou "pokrokoví liberálové, dříve trockisti" naznačujete vztah ekvivalence mezi trockisty a pokrokovými liberály, tak jde o názor vpravdě osobitý ... máte v tom guláš. Neodvážím se arciť tvrdit, že kvůli tomu, že věříte v boha :-) |
|
|
M. Pivoda 24.4.2015 22:42Jsem náročnější na pocity štěstí. Hlavní problém je čas. Frys: "... stačí ke štěstí, že jsem pochopil obecnou teorii relativity a kvantovou teorii pole ..." Toto mně tedy ke štěstí nestačí. Určitě nás čeká fundamentální vysvětlení problému s časem. Nejen to vysvětlení, že se zvyšující rychlostí se čas zastavuje, ale pochopení toho, jak je možné předpovědět něco netriviálního, co se stane, a ono se to pak skutečně stane, i když pro to předpovězení žádné přirozené vysvětlení neexistuje (nepřekvapuje mne například předpovídání důsledků exponenciálního vývoje, protože to je přirozené vysvětlení). Pokud se dožiji tohoto vysvětlení, pak teprve budu šťastný. |
|
|
J. Jurax 24.4.2015 22:23Re: ".. lež náboženství vede k otroctví víry..." Všechna. Protože vyžadují víru. |
|
|
M. Mruk 24.4.2015 21:37Re: Hm, vskutku diplomaticky řečeno kontroverzní Víte, robota nebyla zrušena až tak dávno. Takže jsem ještě v rodině zaslechl povídání o tom, že robotování se dalo ošulit, ale po jejím zrušení se nájem za půdu musel platit v hotových penězích. A to se moc ošulit nedalo. Navíc těch peněz prostě bylo míň. |
|
|
M. Mruk 24.4.2015 21:32Re: Nevidím důvod, proč nenavázat Zkuste se zamyslet nad podstatou textu. Evangelista Lukáš přece nenabádá k bití služebníků. |
|
|
M. Mruk 24.4.2015 21:30Re: Nevidím důvod, proč nenavázat Máte pocit, že principy jsou špatné, protože je lidi nedodržují? |
|
|
P. Vaňura 24.4.2015 21:24Zákaz zpochybňování Holocaustu je sám zpochybněním Holocaustu. Je to, jako vydat zákon, že je země kulatá a zpochybňování tohoto faktu je trestné. Pak se někdo zeptá, PROČ takovýto zákon existuje... |
|
|
P. Vaňura 24.4.2015 21:19Křes´tanství je něco ÚPLNĚ JINÉHO, NEŽ ISLÁM a autor toto kupodivu nepochopil. Islám je agresivní totalitní náboženská ideologie, předepisující úplně všechno. Takováto teokracie je téměř nereformovatelná a neustále vrací lidi do minulosti. Kristus už svými slovy "Dejte císaři co jeho jest, a Bohu, co jest božího" přinesl balík morálních zásad u vědomí, že svět je takový, jaký je a lidé prakticky ve své většině NEMOHOU tento kánon na 100% dodržovat, protože by prostě nepřežili. Snaží se "dělat svět lepším" u vědomí, že to je běh na dlouhou, fakticky nekonečnou trať, mimochodem, snaha dělat svět lepším byla krédem amerických protestantů až do WW2 i později. Kristus, na rozdíl od Mohameda nebyl brutálním panovníkem a nemohl lidi k ničemu nutit silou. No a praktické křesťanství v křesťanské Evropě je tomuto poplatno. Panovníci vedli války, dílem právem, dílem neprávem a lidé prostě museli v těch válkách bojovat. Není to vina křesťanství, ale v podstatě důsledek přírodních zákonů, jejichž dopad na praxi shrnul Machiavelli. Samozřejmě, ani duchovenstvo nemohlo stát úplně nad věcí. Křižácké války pak byly obranou proti agresivnímu islámu a v podstatě zachránily Evropu. Lidé se mohli v daném světě chovat tu lépe tu hůře ALE najdeme tu i příklady zneužití náboženství pro ryze světské cíle a´t už panovníků, nebo dokonce duchovenstva. Křesťanství, alespoň to západní nabádá lidi k dobru a více udělat nemůže. Pravoslaví se od západního křesťanství liší tím, že je daleko více spjato se státem, je daleko více ve službách panovníka! |
|
|
R. Čermák 24.4.2015 21:16Re: Jen proto, že je o 600 let vepředu Ano, správně. Před šesti sty lety se křesťané chovali naprosto stejně, pouze neměli takové technické prostředky k vraždění. Tyto prostředky muslimům poskytla až křesťanská Evropa. Zdravím všechny zaryté ateisty. |
|
M. Gavlák 24.4.2015 20:38Re: Jen proto, že je o 600 let vepředu .. to je ale pitomost... |
|
Z. Frys 24.4.2015 20:38S osobní vírou v boha nemám žádný problém, každý ať si věří v co chce. Mě osobně jako absolutnímu ateistovi (antiteistovi) stačí ke štěstí, že jsem pochopil obecnou teorii relativity a kvantovou teorii pole, což mi stačí k popisu fyzikálního světa od rozměru 10E-20m po zhruba 90E9 světelných let. Pokud by se ješte za mého života podařilo objevit Teorii všeho, byl bych nadšený (ale jsem k tomu skeptický). Nicméně i tak to stačí k tomu, abych pochopil vznik vesmíru (vesmírů) z ničeho, bez prvotní impulsu a bez zásahu jakékoli nadpřirozené bytosti. A abych pochopil přirozenou evoluci vesmíru samoorganizací od vzniku přes tvorbu galaxií, hvězd, planet, chemických prvků, života, civilizace a vůbec. Představa věčného života v království nebeském mě děsí a považoval bych to za zvlášť krutou formu tortury. Takto jsem smířen s tím, že až skončí mé dny a složitý elektromagnetický proces nazývaný moje vědomí ukončí svoji činnost a moje atomy, vzniklé v centru masivních supernov, se rozptýlí do světa, aby se účastnily dalších a dalších metamorfóz... |
|
|
M. Gavlák 24.4.2015 20:38Obojí je tmářské a pokrytecké... |
|
|
Z. Frys 24.4.2015 20:14Re: Jen proto, že je o 600 let vepředu Vy jste asi pohádkář. Tad je seznam lidí upálených jako kacíři (zdaleka ne úplný): http://cs.wikipedia.org/wiki/Seznam_lid%C3%AD_up%C3%A1len%C3%BDch_jako_kac%C3%AD%C5%99i Všechna světová náboženství (křestanství nevyjímaje) nejsou nic jiného než souhrn povídaček, legend, bájí a nesmyslných příběhů které se nikdy nestaly. Vedlejší a nepříjemný produkt evoluce. Šíří se populacemi jako mentální virus od úsvitu věků. A každé náboženství je nepřítelem svobody, života a vůbec (42). |
|
|
J. Sova 24.4.2015 20:11Re: ".. lež náboženství vede k otroctví víry..." Ježíš proti otroctví neřekl ani slovo. V 19. stol. baptisté v USA u soudu prokázali, že vlastnit otroka je v souladu s Biblí. |
|
|
J. Sova 24.4.2015 20:08Re: Morálka bez víry V tom se Dostojevskij mýlil: http://www.galen.cz/idistrik/vydav/?module=katalog&page[book]=3201 |
|
J. Krásenský 24.4.2015 19:51Re: Jen proto, že je o 600 let vepředu A to máte odkud, že atheisty upalovali pro atheismus, prosím o citaci a odkaz. G. Bruna neupálili pro herezi, ale pro vraždu, špionáž a spolupráci s nepřítelem. Ano nejen Kalvín, ale i ostatní sektáři jako naši husiti, luteráni a další byly a jsou ostudou křesťanství. A křesťanství odsuzuje a odsuzovalo všechny zločiny, ať je konal křesťan nebo kdokoli jiný. Bez pardonu. |
|
|
J. Krásenský 24.4.2015 19:45Re: Morálka bez víry Ale jděte, jaké strachové vazby. Prvořadé je, v křesťanství, že všichni lidé, věřící i nevěřící, dobří i špatní, všichni jsou si před Bohem rovni. "První budou poslední a ti poslední prvními" Král není víc než jeho poslední poddaný, víc než žebrák. Bez Božích přikázáních žádná "lidská práva" neexistují, i kdybyste si jich nadeklarovali milion, nemají žádnou hodnotu bez morálky, bez etiky, bez svědomí a přikázání Bohem seslaných. "Právo na život? Vaše? Co když uznám, že Váš život není důstojný života člověka, jak si jej představuji? Vaše právo na život zatěžuje potřebnější zbytečnými výdaji, a co hůř, svým nedůstojným životem ničíte planetu!" Bez Boha je vše dovoleno, jak psal třeba Dostojevsky. V očkovacích vakcínách určených pro Afriku byly nalezené látky způsobující neplodnost žen, a je z toho aféra podobná "nuceným" sterilizacím sociálně nepřizpůsobivých před dvaceti a více lety? Není, asi o tom ani nevíte.... Současná "práva" užívají pokrokoví liberálové, dříve trockisti", k zotročení i Vás. To je pravá strachová vazba, že nevíte ani z čeho všeho Vás dnes můžou obvinit. Třeba z nenávisti, a vzhledem k tomu, že v tom případě neužíváte "práva" presumpce neviny, hodně štěstí. |
|
|
Z. Frys 24.4.2015 19:44Re: Jen proto, že je o 600 let vepředu Odpadlíky od víry, heretiky či ateisty lámali na kole, stínali či zaživa upalovali. Poslední upálený heretik byl G. Bruno (17.2.1600), pouze kvůli tomu, že tvrdil, že Země není středem vesmíru a že vesmír je pravděpodobně nekonečný. Věřte, že byste asi nechtěl žít v teokratickém Ženevském státě náboženského fanatika Jana Kalvína. BTW, současný tzv. Islámský stát mi nápadně připomíná mj. tuto Kalvínovu teokracii (jinak metody jsou velmi podobné metodám bolševiků v občanské válce 1918-1921 - tedy šíření teroru a hrůzy). |
|
|
J. Krásenský 24.4.2015 19:18".. lež náboženství vede k otroctví víry..." Ale jděte.. Co takhle upřesnit, které "náboženství" vede k otroctví. Víra v Božího syna Ježíše Krista to však není. To Vás ujišťuji. |
|
|
J. Krásenský 24.4.2015 19:16Re: Jen proto, že je o 600 let vepředu Co dělali, povězte, ať se poučíme. |
