Neviditelný pes První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996

Souhlasím s Danem Drápalem, ale napřed musí být církvím vráceno co jiám komunisté ukradli

a stát by měl participovat na obnově památkových církevních objektů, které komunisté zplundrovali (pokud ješte vůbec stojí). Škody na kulturním dědictví např, zlikvidováním klášterních knihoven s historicky nenahraditelnými tisky už žel Bohu nahradit nepůjde. O ty jsme ale přišli my všichni včetně ateistů!

Bůh? Duše? Stvoření?

Každý pojem je někde definován a to podle stupně poznání, chcete-li výpovědní hodnoty informací v daném čase. Ne tak výše uvedené pojmy.Nehodlám zde diskutovat o tom, zda "bůh" existuje,či nikoliv. Hlavně proto, že nikdo neví co a zda-li vůbec to je. Věřit v existenci něčeho tak imaginárního a neskutečného jak je "bůh" představován v církevních dogmatických spisech je popřením existence  homo sapiens- člověka rozumného. Těžko říci od které doby je možno člověka za rozumného považovat a takto jej nazývat. Od doby, kdy poznal a ovládl oheň?Kdy začal cíleně komunikovat?Nikoliv. V těchto dobách zcela chápu jeho víru v různé bohy, tedy v dané době nevysvětlitelné nadpřirozeno. Samozřejmě jsou i v současné době mnohé věci nevysvětlené (včetně boha), to však neznamená, že budou nevysvětlené navždy (viz historie). Nezakládá to bezpodmínečnou nutnost víry v nadpřirozeno (boha, duše, stvoření a pod.). Hledejme v historických legendách, snažme se je pochopit a najít v nich pravdivé jádro, oproštěné od tehdejší pochopitelné víry v bohy. Spíše než věřit různým dogmatickým církevním, v dávných dobách možná i pochopitelným blábolům o bohu, bozích, duších a stvoření je možné uvažovat (nikoliv věřit) o možných zásazích mimozemských inteligencí do evolučního vývoje na zemi a tímto směrem napnout zkoumání, archeolodii a finance a to za účelem hlubšího poznání dějů a skutečností, které jsou ve starých legendách obsaženy.Jsem přesvěsčen o tom, že toto by bylo pro lidstvo dalece přínosnější, než neustálé vnucování lidem stupněm současného vědění již překonanou nutnost víry v boha. Takováto víra vede pouze ke strnulosti a zakopávání se do zákopů ve strachu před poznáním pravdy. Dejme přednost přirozenému vývoji poznání před dogmatickými poučkami, vytvořenými pouze za účelem ovládnutí světa a mysli t. zv. vyvolenými (kým asi?) proroky, či mesiáši.

Re: Bůh? Duše? Stvoření?

Tzv. víra je v člověku geneticky zakódována a vychází ze stádního chování. Jedinec, aby přežil, se musí chovat podobně jako stádo. Například budete křesťanem nebo atheistou v islámském státě, určitě se budete cítit nepohodlně a další generace velmi pravděpodobně přijme islám. Předvedli to i komunisti, v krátké době obrátili na svou víru dost hodně obyvatelstva. Pastýř ovcí, to je správné pojmenování kněze, toužíme být těmi ovcemi a nechat se vést. Přesto věřím hlavně sám sobě.

Tak, jak to je?

Autor nejak zapomnel na to, ze cirkev by nemela problem se o sebe postarat, pokud by vlastnila majetek, ktery byl jeji a ktery ji byl statem ukraden.  Autor by si mel uvedomit: kdyz chcete po cirkvi, aby byla sobestacna, vratte ji, co ji bolsevik ukradl a co nynejsi stat porad nechce vydat zpet.

Re: Tak, jak to je?

To jezajímavé, některé církve jsou živější než ta veliká, 75% ŘK skanzen. I bez majetku. ( velkého). A restituce nepotřebují.

Detinska snaha oddelit ono umeni od nabozenstvi.

vy dojnice, o cem to blabolite, umeni provazi cloveka po celou jeho existenci, sobezne s umenim v cirkevnich stavbach vzdy existovalo umeni, kter s tim vasim poblblym Bohem nikdy nemelo nic spolecneho, dokonce casto je tvorili lide neverici. O jake dusi to blabolite, to je stejny pojem jako ten vas Buh, neco co podle vas existuje, presto to nikdy nikdo nevidel a mimo bloznivcu nexistuje jediny vedecky dukaz existence duse nebo Boha jakehokoliv. Cest soudruzko a nezapomente se pred spanim pomodlit :-)

Re: Detinska snaha oddelit ono umeni od nabozenstvi.

pokud uz jsou zminovani ti Mayove ,Aztekove

ti pochopitelne meli take sve Bohy, na jejichz pocest byly bezne provadeny lidske obeti. Bohove a zabijeni lidi kvuli bohum se delo davno pred krestanstvim, vsechny tyto obeti jdou na vrub panbickaru. Jinak nevim soudruzko Zajicova, kde jste prisla k nazoru, ze atheista nemuze obdivovat kostely a vubec architekturu a umelecka dila umistena v cirkevnich stavbac, resp. hudbu v nich provozovanou. Jste typicka panbickarska fanaticka s vyplachlou kebuli draha soudruzko. Cest :-)

ze atheista

nemuze obdivovat kostely a vubec architekturu a umelecka dila umistena v cirkevnich stavbac, resp. hudbu v nich provozovanou.

Ale samozrejme ze muze, protoze navzdory atheistickemu popirani existence duse, atheista dusi vlastni. Tento rozpor ateismus nedokaze adresovat, natoz sjednotit. Hloupy atheista se pak dostane do situace, kdy jedineho ceho je schopen, je vypustit zmuceny obrat jako umelecka dila umistena v cirkevnich stavbach.  Detinska snaha oddelit ono umeni od nabozenstvi. Ja bych takovy zpusob argumentace definovala jako intelektualni nepoctivost, kdyby byl intelekt v takovem pokusu pritomen. Jelikoz neni, pak to nelze nazvat jinak, nez vyplod nezrale mysli.

Myslim, ze slo vicemene o to, ze

se cirkvim daji penize, aby se jim nemusel vracet majetek.

Atheista tvrdi (T/D),

ze si jednoduse rekne, co je spravne a pak se podle toho ridi, nacez vzapeti zcela selze, nebot nemuze obhajit tvrzeni, ze svetova nabozenstvi stala miliardy lidskych zivotu a tudiz ze sve vety vypusti slovo lidi (miliardy zabitych lidi) a tvrdi, ze jeho veta mela byt o zavrazdenych lidskych dusich. Otazka zni, zda je mozno lidskou dusi zavrazdit bez zniceni tela. Lidskou dusi lze zmrzacit(napriklad neutuchajici otevrenou nenavisti k lidem, kteri odmitaji atheismus jako zivotni filosofii). Nejen to, atheista (T/D) se neobejde bez nabozenskeho jazyka (duse), bez ktereho by se nebyl schopen vyjadrit. Jestlize T/D mluvi o zmrzacenych dusich, pak musi nutne v existenci duse verit. Je vira v lidskou dusi konsistentni s atheismem? Puvodni tvrzeni o miliardach zabitych lidi by davalo smysl,  takove tvrzeni odpovida filosofii atheismu. Nicmene je zcela nepravdive.

Atheista T/D mluvi o dusi ve kterou neveri a kterou jeho materialisticky svet nedokaze oduvodnit. Nejenze nedokaze oduvodnit dusi, nedokaze si ani vysvetlit existenci vedomi. Vi, ze vedomi existuje, protoze ho muze ztratit, ale to je asi tak vsechno. Za takove situace jsou prohlaseni o zmrzacenosti lidskych dusi kohokoli, nutne pochybne (pro atheistu, nikoli pro theistu, ktery v ni veri).

T/D tvrdi ze nema problem platit za vsechnu tu krasu (chramy, umeni), ktere krestanstvi nasemu svetu prineslo. Neprotireci si? Jak mohou zmrzacene duse oslavovat Boha, ktery jim byl vnucen, ktereho se desi, ktereho nemohou vzhledem k lzivosti nabozenstvi milovat, krasou? Krasou, ktera je zcela nepopiratelna a ktera dokaze obmekcit i srdce plne nenavisti(T/D) ke vsemu, co neni prikurtovane pevne k zemi. T/D si musi nutne protirecit, protoze jeho argumentace nelezi v premysleni urcovanem rozvahou a zivotni realitou, lezi v bigotnim porozumeni sveta.

Re: Atheista tvrdi (T/D),

Vážená Táňo, sama si protiřečíte a to zejména v posledním odstavci. Mějte , prosím, na paměti, že zejména katolická církev vyvraždila celé národy ( Aztékové, Inkové, Mayové) a zároveň se projevila jako kulturní barbar tím, že zničila písemnosti Mayů ,až na 3 kodexy, které se jakoby zázrakem (nikoliv božím) zachránily a další kulturní památky (jižní Španělsko). Zničila i jiné písemné památky, které by jí mohly zabraňovat v ohlupování lidí, což je podstata jejího učení.Podotýkám, že nejsem nevěřící, pouze nevěřím v katolického boha.

Církev má být chudá a skutečně není důvod, aby stát platil či jakkoli podporoval tato ujetá společenství bažící po životě na "onom" světě.

pane Drapale,

Vase uvaha se ubira zcela spravnym smerem. Jakakoli financni zainteresovanost statu ve vecich cirkevnich vede k natlaku statu na cirkve. Kdyz president Bush zacal s financni pomoci statu nabozenskym spolecenskym iniciativam (charita, nemocnice, hospice,...) argumentace proti takovym krokum na strane cirkvi byla velice silna a to z dobreho duvodu. Drive nebo pozdeji zacne stat vyzadovat od katolickych nemocnic provadeni interupce a predepisovani leku vedouci k interupci a v extremu to skonci tlakem na hospic k zavedeni euthanasie. Ceska politicka kultura je jeste stale dostatecne nestabilni, aby se zabyvala nominaci biskupu, nicmene Cina katolicke biskupy ustavuje (rozsireni katolickych 'domacich kostelu' a prudky narust krestanskeho protestanismu je na to odpovedi). Tlak na katolicke instituce v Britanii vzhledem k adopci bude jiste posilovan statni pritomnosti v podpore techto instituci.

Ve Statech ma jeste stale lekarnik pravo na zaklade sveho svedomi odmitnout distribuci antikoncepce. Nicmene utoky na rozhodnuti tohoto druhu na zaklade svedomi jsou cim dal tim castejsi a ostrejsi.

Jo odluka

Ono je to opravdu víc o penězích a majetku, než o ideologii. Jak tu někdo podotknul, církev u nás (nejen u nás) obral už císař Josef II. Před ním to byli husiti - polní vojska rozmlátila na co přišla, hejtmani si pak rozebrali pozemky.

Mezi Josefem II. a Filipem Sličným byl ten rozdíl, že Josef byl osvícenec a doba byla trochu jiná. Díky tomu vybrané kláštery nenechal císař Josef vyvraždit, jak by to udělal Filip, ale "jen" je zrušil a majetek zabavil...

Zkuste si představit situaci, ve které např. "mocný řád" Microsoft nahrabe takové jmění, že si toho všimne stát (USA, EU). Logicky bude následovat aspoň nějaká tučná pokuta...když už ne rovnou rozpuštění a zabavení majetku. Tyhle principy fungují pořád stejně, i když prostředky se mění a tendence brát je hlavně tam, kde je co vzít...každý kdo nashromáždí "větší než malé množství" majetku by to měl vědět.

Re: Jo odluka

Jen plznámka k Josefovi II. - málo se uvádí, že ze zisku zrušených  klášteřů, prodaných kostelů a jiného majetku byly financovány venkovské fary a kostely, stavěny farní kostely ve městech a pod. - to co šlo ze zabeveného majetku - to dál zůstalo v církevních službách. Ale o tom se moc nemluví.