Čenda 25.10.2007 20:37

Re: Logika postavená na hlavu

Zamněňujete, a řeknu Vám, že kdyby můj otec majetek nakradl, tak já zcela určitě a to mi věřte bych s takovým majetkem nic nechtěl mít. Vy říkáte že by jste si ke mně pro něco došel, ale já přece jen glosoval, že jaké by to bylo kdyby zloděj okradl zloděje a pak vrátit by ten zloděj to chtěl. Tak, dle Vás jsem zloděj a vy ten další, který si pro něco jde. A nemlžte majetek poctivý zůstane majetkem poctivým. Ale ten ohromný majetek církve, když budeme brát jen ten pocitivý by se zcvrknul na minimum. A stále opakuji církev křesťanská vznikla na jiných než hmotných základech, její bohatství mnělo být duchovní a né světské.Ale zas se Vám na druhou stranu omluvit chci jestli jste poctivý a momentálně v nouzi já ač né moc majetný rád Vám menší částkou nezištně vypomohu.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

inspektor Trachta 25.10.2007 21:09

Klid Čendo

To byla nadsázka, já po Vás nic nechci. Už nevím jak bych Vám tu situaci jinak popsal, příměry jsou vždycky nedokonalé...

Snažil jsem se Vám naznačit, že každá instituce s delší historií, církev nevyjímaje, se může dopustit nějakých přehmatů. Pokud máte pocit, že ty přehmaty byly zásadní a že by proto církev (katolická) měla být rozpuštěna a majetek právem rozebrán, já ten pocit nemám. Takže na tom se neshodneme.

ŘKC se jistě ve své dlouhé historii dopustila řady zlých omylů a bezpráví, ublížila jistě řadě lidí. Stejně tak řadu lidí "vyvedla z temnoty", některé do ní naopak uvrhla. To se Vám ale může stát i v klubu šachistů (nadsázka samozřejmě). Když mluvíte o nepoctivém majetku katolické církve, opakujete jen klišé, které nám bylo dlouhá léta vtloukáno do hlav.

Schválně zkuste rozebrat, co je podle Vás na církevním majetku tak nepoctivého, že si církev zaslouží takové tvdré zacházení, jaké se jí dostalo v průběhu 20. století...ale konkrétně.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Kajda 25.10.2007 17:49

Re: Re: Re: Re: Re: Já s tím článkem celkem souhlasím

Máte pravdu v tom, že husité byli vandalové a lupiči, ale po Bílé hoře byl zbylý církevní majetek (ten, který husité nestačili zničit, v případně peněz utratit) katolické církvi navrácen.

Kacíř byl u katolických kněží každý, který s praktikami jejich církve nesouhlasil. Byl jím i Jan Amos Komenský, který jako člen Jednoty bratrské byl katolickou církví prohlášen za kacíře a musel opustit  Čechy. Nebo upálený Mistr Jan Hus, byl rovněž prohlášený katolickou církví za kacíře, a katolická církev má dodnes problém uznat vinu, že upálila kněze, jenž vyšel z jejich řad, jenom proto, že chtěl chamtivé a poživačné církevní hodnostáře přimět k návratu ke skromnosti s odkazem na Bibli jakožto nejvyšší katoliclický kodex.  

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Kajda 25.10.2007 17:59

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já s tím článkem celkem souhlasím

Ostatně inkvizice ve středověku v případech, kdy katoličtí kněží zatoužili po majetku bohatých měšťanů nebo nepohodlné šlechty, jsou důkazem jejich morálních kvalit. Takto získaný majetek se dá také považovat za krádež a vrátila jej kdy katolická církev pozůstalým potomkům? Ani náhodou.  

• reagovat
• nahlásit příspěvek

inspektor Trachta 25.10.2007 18:12

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já s tím článkem celkem souhlasím

Kajdo ano - Jan Hus ano - velmi statečný člověk, reformátor a morální příklad pro nás všechny. To jak ho církev semlela bylo trestuhodné...a také ten trest přišel - v podobě husitských válek...

Pokud jde o inkvizici, rozhodně to byla zavrženíhodná organizace a myslím že postupy Svaté inkvizice dnes odsoudí každý rozumný člověk, včetně většiny věřících. Jen bych k tomu podotknul, že majetek odsouzeného "kacíře" zhusta zabavil přímo dotyčný inkvizitor, takže to asi u církve nevymůžete...navíc inkvizice se netýká zdaleka jen katolické církve, pozor na omyly

• reagovat
• nahlásit příspěvek

matra 26.10.2007 0:40

Re: Já s tím článkem celkem souhlasím

V jednom z výčtu resituovaného majetku ( v tom prvním) byly i majetky zrušené Josefem II. Pak to jaksi pod nátlakem v dalších výčtech zmizelo. Tak nevím, omyl, neznalost  či jiný úmysl.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Ludva 25.10.2007 12:32

Re: Pro upřesnění. Stát již několik let přispívá

Jste si tím jistý ? Četl jsem, že není stanoven počet duchovních, které má stát platit. Teoreticky, když se postaví kostel, a staví se hojně, potřebuje dalšího duchovního placeného státem. Reguluje se to nějak ? A ještě by mě zajímalo, kolik tady platíme polských kněží. Předpokládám, že v rámci EU je musíme zaměstnat jako domácí. I když jako misionáři v téhle bezbožné zemi by měli dělat zadarmo.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Rostislav Zídek 25.10.2007 14:05

Platy duchovních - upřesnění

Pokud vím na platy duchovních šla 1mld Kč (podařilo se mi dohledat za rok 2004). Ve stát. rozpočtu na rok 2006 na http://www.mfcr.cz/cps/rde/xbcr/mfcr/543_2005_P4_pdf.pdf je částka 1,511 mld.. Kč jako celkové výdaje na církve a náboženské společnosti. Na rok 2005 je to 1,195 mld. Kč. Kolik z toho jsou platy duchovních, to tam není. Možná je to už více než ta 1 mld. Kč. Za nepřesnost se omlouvám.

Kolik je tu polských kněží, to opravdu nevím. Co se týká nárůstu počtu duchovních - není to tak žhavé. Obvykle je problém s tím, že na jednoho faráře připadá více kostelů (v ŘKC) než vůbec stihne za neděli objet.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Ludva 25.10.2007 12:34

Re: Češi si nezaslouží svobodu a demokracii

Vy myslíte, že v silně katolickém Polsku se krade méně ? Chacha.....

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Frankfr 25.10.2007 11:00

Re: Autore, dost hrubě zjednodušujete.

Děkuji za Váš výstižný příspěvek, ten by snad tolerantní nevěřící mohli pochopit.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Vlasta.on 25.10.2007 12:32

Re: Re: Autore, dost hrubě zjednodušujete.

Nemohli. Oni totiž ten dům předtím získali vydíráním, loupeží, atd.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

inspektor Trachta 25.10.2007 14:44

Vlastíku

Ano ano, loupeže, vydírání atd. to je typická činnost katolické církve, kdežto státy byly odjakživa humanismem překypující a blahodárné organizace, které nikdy neválčily, nevybíraly daně a neprosazovaly násilím své zákony...

Remota iustitia quid sunt regna nisi magna latrocinia...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Čenda 25.10.2007 16:44

Re: Vlastíku

pane Trachta, Vaše obsekrace ve prospěch církve je jednostraná. I když Vaší vzdělanosti si vážím, vše se mi zdá jako projev obskurantismu prosím buďte neutrál.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

inspektor Trachta 25.10.2007 16:57

Re: Re: Vlastíku

Já jsem naprosto neutrální Čendo. Obskurantismu si nejsem vědom. Jenom polemizuji. Jsem pro odluku státu od církve a souhlasím s autorem článku, ale myslím že stát církvi lecos dluží - ví to dobře i pan ministr Jehlička, jinak by se nesnažil církev odškodnit...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Čenda 25.10.2007 17:25

Re: Re: Re: Vlastíku

Tak nejdříve ať církev odškodní, Ty na niž se podepsala, ale to je asi nesmysl proto že bez majetku by byla. A cituji ů Neprávem nabyté poklady neprospějí a další malá citace " rty spravidlivéhopřipravují pastvu mnohým,ale pošetilci umírají na to, že bez rozumu jsou. A pan ministr Jehlička snad víte za jakou stranu ve vládě je. Pak jeho názorům se nedivte.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

inspektor Trachta 25.10.2007 17:48

Re: Re: Re: Re: Vlastíku

Jste s tím strašně rychle hotov - kde jste vzal, že je VŠECHEN církevní majetek neprávem nabytý?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Čenda 25.10.2007 18:32

Re: Re: Re: Re: Re: Vlastíku

Jsem s tím hotov rychle pravdu díte. je to strašně jednoduché v prvopočátcích křesťanské církve, myslím tím dobu po ukřižování Krista je dobré si pročíst pastorální listy apoštola Pavla a to list Timoteovi, list Židům a list Petrův. Zde je a jistě i byla dle mého církev taková jaká by mněla být. Ale již o 300 let později co se stalo místo pomocí bližnímu se započala po všech útrapách zabývat shromažďováním majetku světského a to jindy více a jindy méně. Tím se převážná většina duchovenstva v očích lidu jevila stále více jako šelma sedmihlavá. Právě taková jakou apoštol Jan ve svém Zjevení popsal. Ale i pravdu máte,že se našli duchovní,kteří církev chtěli očistit a žili a sloužili v dobré víře lidu obecnému.Těchto si vážím. Takový žíjí jistě dodnes ale Ti o majetek a slasti světské nestojí. Tito lidé chtějí zlořády napravit a svým chováním a jednáním napravují bohužel není zatím o nich moc slyšet a dlouho trvat bude než dostatečně silný hlas budou mít. A jistě se z vlastních řad dočkají potupení a zostouzení.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

inspektor Trachta 25.10.2007 19:24

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vlastíku

Ne Čendo, toto co hlásáte je sice pěkné "husitství", ale na mě to dojem nedělá. Zlodějinu nezakryjete ani citáty z Bible.

Tak jako jste kritický ke zločinům církve, buďte také stejně kritický ke zločinům státu - článek je o odluce a tu podle mého soudu není možné udělat bez nějakého majetkového vyrovnání státu s církvemi...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Čenda 25.10.2007 20:53

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vlastíku

Ještě v uvozovkách jste mne husitou nazval nebo,že mé vyjádření je husitství, tak když tak to je, oči jste mi otevřel a jsem rád,že husitou dle Vás jsem. Přeji Vám dobrou noc a přemýšlejte vy občane státu našeho, kterým jistě dle uvedeních svých předků jste jak velký jako státní občan zloděj jste, mne nic o mém zlodějství známo není. Také se k němu na rozdíl od Vás nehlásím. Tak že bez zášti pane zloději, opravdu Vám poklidný život přeji a jsem rád, že jste tolik svého času mne věnoval. Bylo to opravdu a to bez sarkasmu poučné a ještě jednou děkuji. A je vidět,že nejste jen bezbřehý plácal a že své obhájit umíte.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

inspektor Trachta 25.10.2007 21:20

Nadsázka

Zloděj a husita to je opět nadsázka Čendo. Tak jako ty sestry z Oseku mluvily o zlořádech, já také cítím zlořády společnosti, které jsem členem. Doufám že mi to právo nechcete brát...

A protože se nechci cítit jako zloděj, volám: Odluka ano! Ale je třeba předtím vrátit církvím všechen nakradený majetek!

Tak je to s tím zlodějstvím prosté Čendo. A už se opakuji, pochybnosti o poctivosti církevního majetku nás neopravňují k ničemu - předpokládám že souseda, o kterém si v koutku duše myslíte, že svého majetku nedosáhnul poctivě, také neokradete o auto a peněženku, protože to přece on sám ASI KDYSI nakradl a když né on tak jeho předkové...nebo ano?? Pak by jste byl opravdu husitou se vším všudy...

Dobrou noc přeju.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Václav 25.10.2007 8:58

Re: predne, za cirkvemi vsech denominaci lezi miliardy zabitych lidi a zmrzacenych lidskych dusi

Příteli, nebo občane, jak to chcete,

můžete být 100 % ateistou za kterého se vydáváte, realitou zůstává, že jste Boží stvoření a že On vás miluje a ve své lásce nedělá rozdíl mezi vámi a lidmi věřícími.Nemluvím tady o žádné církvi, ale o osobním vztahu  člověka se svým stvořitelem.

A jen tak na okraj, podívejte se do nedávné historie, kolik a v jak krátkém časovém úseku dějin bylo ve jménu volnosti- rovnosti a bratrství  zavražděno lidí v období francouzské revoluce. Tam jsou možná i kořeny toho co vy vyznáváte.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Vladan 25.10.2007 9:03

Re: Re: predne, za cirkvemi vsech denominaci lezi miliardy zabitych lidi a zmrzacenych lidskych dusi

"..že jste Boží stvoření a že On vás miluje a ve své lásce nedělá rozdíl mezi vámi a lidmi věřícími..."

tahle věta má jeden překvapivý předpoklad - že Bůh existuje. A pokud ne ???

• reagovat
• nahlásit příspěvek

tich@dohoda 25.10.2007 9:15

Re: Re: predne, za cirkvemi vsech denominaci lezi miliardy zabitych lidi a zmrzacenych lidskych dusi

jo, drahy soudruhu verici, kdyz uz jste zminil tu franc. revoluci. Ti revolucionari pochopitelne byli take verici, nejak jim ta vase vira v dobro a prikazani NEZABIJES nedelala problem vrazdit hlava nehlava.soudruzi katolici a protestane v Irsku se take navzajem moc nemazlili :-)  Jinak me stvoril muj otec a matka, naprosto klasickym prirodnim procesem, soudruh Buh u toho nebyl, byla tam porodni baba co vim a jeste nejaka zenska ale o Bohu mi mama nic nerikala. Cest soudruhu verici :-)  PS:  myslim, ze do 21 let veku by mladezi vstup do kostelu /na bohosluzby/ mel byt zakazan, pokud by se jako dospeli rozhodli verit je to jejich vec ale vymyvat od utleho veku mozek Bohem je zlocin.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Petr Zenkl 25.10.2007 10:21

Re: Re: Re: predne, za cirkvemi vsech denominaci lezi miliardy zabitych lidi a zmrzacenych lidskych dusi

U vašeho početí že byla porodní bába a ještě nějaká ženská? Poslyšte, ti vaši rodiče, to museli být na svou dobu dost nekonformní lidi, co?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jan 25.10.2007 10:45

Re: Re: Re: predne, za cirkvemi vsech denominaci lezi miliardy zabitych lidi a zmrzacenych lidskych dusi

Já si zase myslím, že vymývat mozek od útlého věku ateistickým náboženstvím je zločin.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Václav 25.10.2007 10:59

Re: Re: Re: predne, za cirkvemi vsech denominaci lezi miliardy zabitych lidi a zmrzacenych lidskych dusi

Gratuluji.

• reagovat
• nahlásit příspěvek