Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SPOLEČNOST: Příčiny zanikání evropské civilizace
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Schumacher 21.12.2007 15:31Hergot, v nich to muselo bejt jako v koze. A vyjelo to na jeden nádech. No, poněkud experivně pojato, ale v zásadě maj pravdu. To se určitě někomu odtamtud nebude líbit. |
|
|
Urbl 21.12.2007 16:26Re: Re: Re: Re: Re: Hlavními nepřáteli jsou salónní intelektuálové, oni jsou No pane kolego! Krystalicky čisté a jasné. Jenže o to právě jde, že levičáci hovořící o solidaritě mají na mysli pouze vydírání těch pracovitých a úspěšných, o žádnou solidaritu nejde. Oni poskytují za Vaše peníze zase jen komplikované nepoužitelné rady a humanistickoenvironmentalistické blafy. Hlavy ani paty to nemá, ale tím víc se tím opájejí. |
|
|
Fafa 21.12.2007 17:52Emile, George Orwell - a udajne jako kritiku nazoru nekterych levicovych britskych intelektualu, ze ucelem rozmisteni americkych vojsk v Britanii behem 2.svetove valky neni priprava invaze na Kontinent, ale zabraneni vzniku komunisticke republiky v Britanii. |
|
|
Hawk 21.12.2007 14:12Re: Hlavními nepřáteli jsou salónní intelektuálové, oni jsou Mám silné obavy, že takto pojatý "kmen" vygeneruje nového Vůdce |
|
|
Emil XX 21.12.2007 14:51Re: Re: Hlavními nepřáteli jsou salónní intelektuálové, oni jsou Před WW1 to takto fungovalo, a Vůdce se nevygeneroval. ALE když se Němci cítili v existenčním ohrožení a demokracie nedokázala reagovat, upnuli se na falešného proroka. Krize vygenerovala "Vůdce," nikoliv naopak. |
|
|
Fafa 21.12.2007 18:00Vygeneruje, ale jenom, kdyz se situace necha jeste dlouho vyhnivat. V medicine existuje vec zvana Jarisch-Herxheimerova reakce. Ta nas asi jako zapadni spolecnost brzo ceka. |
|
|
StandaT 21.12.2007 12:43poznámka Řadu věcí zde uvedených nemohu posoudit. Ale k individualismu bych měl poznámku: Autorovo pojetí je pojetím z vrcholu průmyslové revoluce. Tehdy individualismus, jak jej popisuje autor platil. Autorem pojatý individualizmus vychází z pojetí společnosti jako homogeních mas. Masa továrenských dělníků, nebo masa námezních sil v zemědělství. Lidé se stejnými cíli, stejnými sny, stejným jídelníčkem, stejnými životními styly a hodnotami. Anonymní, vzájemně zaměnitelní v práci, ale i v životě. Od narození až po smrt. V čem se lišil dělník v Kolbence od dělníka v Siemensu nebo u Forda? V ničem. A v čem dnes? Takřka ve všem i v rámci té Kolbenky. Dnes nemají mnoho společného. Dnes máme místo anonymních mas tisíce menšin s tisíci cíli, sny, životními styly. Za touto proměnou stojí cela řada změn včetně změn v projevech individualismu. Individualismus dneška se neprojevuje pouze v individuálních cílech t.j. odlišit se - protože odlišní již jsme - rodíme se do individualizovaného prostředí - a tato úloha bývá často sekundární (období puberty vynechejme). Dokonce jsme mnohdy dokonce svědky individualismus cílů kompenzovat prostřednictvím uniformity (kdo má dítě ve škole, poznal kolik to stojí, být jako ostatní). Individualismus dneška se mnohem více projevuje v individualizaci cest/způsobů jak dojít k cílům než v cílech vlastních a to včetně těch obecných jakým je např. skupinová solidarita, kterou autor sám uvádí jako příklad, který staví do portikladu. Navíc, řada argumentů z článku je popisem sobectví, nikoliv individualismu. Sobectví/alturismus/solidarita jsou úplně jiné kategorie než individualismus/kolektivismus. I rigidní kolektivista může být sobec a ryzí individualista alturistou. Autorovo pojetí je příliš zúžené a vyznívá mnohem více jako politická proklamace než analýza. |
|
|
jepice 21.12.2007 13:38Re: poznámka Alturismus - to jako že všichni cestujou? |
|
|
StandaT 21.12.2007 14:12Re: Re: poznámka
|
jistě|
|
Alfons 21.12.2007 11:19A co tahle zrovna konec lidstva? Že bychom se nemuseli zabývat takovýma prkotinama jako je nějaká ubohá civilizace? |
|
|
Schumacher 21.12.2007 15:26Nepochybně. Jak blaze bylo, když bohové ještě sídlili na Olympu. Jako kluk jsem snil o letech ke hvězdám. Teď mě popadá skepse co se týče jen pohybu v naší soustavě. Nějak se nám to zadrhává. Chybí motivace a stále více lidí se ptá, co z toho nějakého poznání budou mít. Chtějí laciného buřta a pivo a zábavu nenáročnou na přemýšlení. Na dobývání Vesmíru si mohou hrát na počítači a bavit se simulacemi ve filmu. A většinu stejně nebaví ani to. Pak je zásadní problém získat prostředky, a že jich je třeba příšerně moc, na let člověka na Mars. Jenže co tam ? Ani pivo, ani buřty, ani něco blyštivého na jinak neužitečné cetky co se dají nosit na párty, a za které někteří jsou ochotni utratit majlant. Ta většina jsou daňoví poplatníci. Státní rozpočty už jsou napnuté k prasknutí, čím dál tím víc z nich plyne na sociální výpalné a pro zbrojní lobby. Na výzkumné lety za oběžnou dáhu Země zbývá zlomek. Dostat pár kilogramů na oběžnou dráhu technologií, která se od dob W V Brauna nezměnila, je pořád příšerně nákladné a drahé. Přitom by bylo třeba vynášet desetitisíce tun. Jenže na to je třeba chytrých a v přírodních vědách vzdělaných mozků. Ne multikulti humanitis blábolilů opakujících svoje prázné mantry. |
|
|
Fafa 21.12.2007 18:06Schumachere: cteme Toybeeho, tam to vsechno je. Rimani taky nemeli cas na "Chleb a hry" v dobe, kdy budovali imperium. A s tou obeznou drahou je to velmi ilustrativni. Od bratri Wrightu ke Sputniku to bylo zhruba 50 let. A od Sputniku k nam dalsich padesat. Moc jsme se nevyznamenali. |
|
|
Schumacher 21.12.2007 10:39Hle, další frustrovaný sociální "inženýr" . Na jednu stranu naříká nad přežíváním alergiků, kteří své geny přenášejí na další generace, na druhou stranu naříká nad sváděním bisexuálů od rozmnožování do neplodných homosexuálních vztahů. Návod na řešení problémů neposkytuje. Sám je zakonzervovaný několik desítek let zpátky. Přitom sám spotřebovává zemědělské a průmyslové produkty, které nevyrábí a ani nechce vyrábět. Z pohledu ještě staršího ho lze zahrnout obdobnými výtkami, jakými zahrnuje nás, své současníky. Tak bychom se postupně dostali do doby předprůmyslové, předzemědělské až zpátky na stromy. U mnohých těhle reformátorů platí, že příčinou jejich reformačních snah je nespokojenost s vlastním životem. Sami neúspěšní, chtějí spasit jiné a zachraňovat celé lidstvo. |
|
|
Xury 21.12.2007 10:52Re: Hle, další frustrovaný sociální "inženýr" . Obávám se, že jste nepochopil podstatu článku. Autor vůbec neměl v úmyslu nabídnout řešení, je vůbec otázka zda existuje, ale pojmenovat faktory, které podle jeho názoru vedou evropskou (a možná euro-atlantickou) civilizaci k zániku v její současné podobě. |
|
|
Schumacher 21.12.2007 11:17No a ? Takových článků je spousta. Tak jako je smrtelný člověk, je smrtelná i civilizace. Není v lidských silách tomu zabránit. Ano, euroatlantická civilizace je na cestě k zániku a zanikne. Tak jako předešlé civilizace. Na jejích troskách vznikne jiná. Otázka je, co autoři takových burcujících člábnků sledují. Co ode mě očekávají. Mám se nad tím až do smrti soužit ? Mám vyjít na ulici s tranparentem "Zachraňte civilizaci ?" Založit politickou stranu nebo teroristickou organizaci ? Jediné co mohu, je prožít svůj život nejlépe a nejpříjemněji jak dovedu aniž bych se trápil něčím co nezměním. |
|
|
JE 21.12.2007 11:23No bé! A co když od Vás neočekávají vůbec, ale vůbec nic? Vyjma zamyšlení, což je ovšem činnost, která ne každého baví, uznávám. |
|
|
Schumacher 21.12.2007 12:20Zamyšlení. To je ono. Bingo ! K čemu mi ono zamyšlení má být ? Jaký užitek mi z toho plyne ? Kromě příležitosti si brousit ostrovtip. Autor má pocit vnitřního uspokojení, že mu vyšel článek, a že vyvolal zájem a živou diskusi. My máme potěšení, že se tady hádáme a jeden druhému to necháváme "sežrat". K autorovu dalšímu uspokojení. Z nějakých důvodů tohle v autorovi vyvolává produkci serotoninu, dopaminu vzbuzujících pocit libosti v příslušných centrech jeho mozku. Aniž bychom si to uvědomovali, probíhá tu čilý obchod s naším časem. Zamýšlíme-li se nad jedním, nemůžeme se zamýšlet nad něčím jiným. V podstatě za libý pocit pronajímáme své mozky cizím myšlenkám. Kdybychom tak, teoreticky, činili naplno dvacet čyři hodin denně, jakobychom nežili vlastní život. Funguje to podobně jako v počítačích. Škodlivost některých programů spočívá jenom v tom, že odebírají kapacitu potřebnou pro jiné programy. Krom toho, z nějakých důvodů ke přemýšlení o jednom příjemnější než přemýšlení o druhém. Zpavidla přemýšlení o druhém je náročnější, ale mívá příjemný efekt v podobě více a lepších hmotných statků zpříjemňujících život. Většina lidí se z nějakých důvodů věnuje přemýšlení o tom prvním. Něco jako čtení dobrodružného románu pod lavicí v hodině matematiky. Nějak to souvisí, mimo jiné, s biochemií mozku. Proto jen málokteří jsou bohatí a mají nádherné domy, nádherné automobily a nádherné "protějšky" se kterými si užívají všech radostí, na které jen pomyslíte, a které jim, jen si to přiznejte, závidíte. Třebaže hlasitě říkáte, že taková marnost, že vy tohle ani náhodou ani kdybyste na to neměli. Jenže není to proto, že na to nemáte ? Oni to mají jenom proto, že se zabývají přemýšlením o tom, o čem nepřemýšlí většina ostatních. Tak, to jsem vám to nandal. Má mozková centra si libují a já mažu pryč z téhle diskuse, abych si nepřečetl nic frustrujícího od někoho kdo to nandal zase mně. |
|
|
JE 21.12.2007 12:39"Vážený" mám to všechno, o čem píšete, včetně domu s bazénem. Takže s tou závistí jste stejně vedle, jako se vším ostatním. Spíše to ukazuje na vaše mindráky. Smysl života totiž dokážu hledat i jinde, než v těchto "věcech". A studium fyziky mi kromě radosti z poznání přineslo také radost z toho, že můj syn, studující nyní biofyziku, se mě může ptát a já že mu můžu fundovaně odpovídat. A tahle radost předávání něčeho někomu (bez vidiny materiálního zisku), je něco, co vy zřejmě nemůžete pochopit. Je mi vás líto. |
|
|
Kokohak 21.12.2007 17:05Re: Zamyšlení. To je ono. Bingo ! Zajímavá myšlenka. Na ní se vlastně zakládá trik levičáků. Ony ty domy, bazény, auta a krásné protějšky nemusejí být vůbec takové terno, jak si nuzáci , co je nemají, představují. Jsou prostě nespokojení a pohled na ty lákavé hračky v nich vzbuzuje představu: Tohleto tak mít, žil bych si jako v Ráji. Houbeles. Jen by měl jiné starosti, a mnohdy by jich měl i víc. Myslím si, že člověk, co vyhrál sto melounů v loterii, se najednou začne daleko víc strachovat o své zdraví. To by přece byla smůla, kdyby teď, když si může konečně užívat, onemocněl a umřel! Pokud se každý spokojí s tím, co má a na co stačí, nemusí být nasraný. Já nasraný nejsem, protože od nikoho nic nečekám. Frustraci vyvolávají zklamaná očekávání - musíte platit a pak vám vyměří důchod menší než jste čekal. U doktora "zadara" vás 4 hodiny ignorují v čekárně, zatímco z ordinace zní smích a cinkání skleniček. Kdybych mohl, neplatil bych nic a nikdo by mne nemohl naštvat. |
|
|
jepice 21.12.2007 13:42Re: Re: Hle, další frustrovaný sociální "inženýr" . To většinou bývá v prvním dílu. Ani bych se nedivila, kdyby druhý díl s řešením byl už v redakci. |
|
|
Schumacher 21.12.2007 15:35To mě znepokojuje. Na druhou stranu mě uklidňuje, že na realizaci svého "zaručeného " návodu nebude mít prostředky. |
|
|
JE 21.12.2007 11:16Re: Hle, další frustrovaný sociální "inženýr" . Auto netvrdí, že zná řešení (nejspíš ani neexistuje). Článek analyzuje a pojmenovává pravděpodobné příčiny zanikání evropské civilizace. Pokud někdo něco pojmenuje a anayzuje, je to důvod, abyste ho hned začal okřikovat? |
|
|
Schumacher 21.12.2007 11:23Takových článků je dvanáct do tuctu. Ve dne je světlo, v noci tma, když prší je mokro.....Lze vyjmenovat příčiny v jejichž důsledku jednou zemřete. Lze je podrobně rozebrat. Ale nic to nezmění na tom, že jednou zemřete. I když celý život věnujete jejich studiu. Chápete ? |
|
|
JE 21.12.2007 11:29Otázkou spíše je, co chápete Vy? Protože jednoho dne stejně umřete, nemá smysl trápit se nějakými myšlenkami (jako třeba studovat kvantovou fyziku nebo se zabývat historií a jejím vzkazem pro budoucnost). Slovy Rosse Hedvíčka stačí "papat, kakat a m.dat". Někomu to stačí. |
|
|
Schumacher 21.12.2007 11:51Zabývat se historií a jejím vzkazem pro budoucnost... Takových multikulti humantities filozofů patlálistů je dvanáct do tuctu. Poslouchat je delší dobu, třeba na ČRO6 je na hození si mašle. Studium kvantové fyziky, klíčové k pochopení světa, je něco zcela odlišného než deklamování stále stejných manter. I fyzik rád ono "papat, kakat a m.dat". Mimo jiné. Leckterý fyzik se přirozeně stává filosofem. Obráceně nebyl zaznamenán jediný případ. Ještě ke zmíněnému "papat, kakat a m.dat" - vyžaduje to nějaké materiální statky, které je třeba vydobýt z přírody. To samo o sobě vede k přirozené potřebě jejího poznávání. A k lepšímu uspokojení základních potřeb. Dobré papu není zadarmo, ani hajlzpapír a další příjemné vymoženosti pro hygienu. A můžete-li nabídnout sladký koláč, dostane se vám více potěšení než za suchou chlebovou kůrku. Protože to poslední zpravidla nejde dělat dvacet čtyři hodin denně, hledají se jiné možnosti jak příjemně zaplnit dobu mezi tím. K tomu je třeba spousta úsilí, vynalézavosti, práce. A máme tu trh na kterém lze směňovat zboží..... |
|
|
JE 21.12.2007 11:59Re: Zabývat se historií a jejím vzkazem pro budoucnost... Kdo nechce znát historii, je odsouzen ji prožít znovu. |
|
|
JE 21.12.2007 12:02Re: Zabývat se historií a jejím vzkazem pro budoucnost... Jenom pro upřesnění, já jsem fyzik, ne historik. |
|
|
Schumacher 21.12.2007 12:30Kdo nechce znát historii, je odsouzen ji prožít znovu. Známá fráze....Sakra, to je co studovat. A to známe jen posledních pár tisíc let.....Neplatí to i obráceně ? Kdo studuje historii, prožívá ji ve svých myšlenkách znovu a znovu. Kdo ji studuje celý život, prožívá ji celý život. Fyzik ? Gratuluji a závidím. Máte dobrou a zajímavou matérii ke studiu. |
|
|
zdeněk 21.12.2007 10:36to jsou tedy názory " 1) Rodí se a přežívá spousta dětí, které by normálně nepřežily a co je horší dále se rozmnožují což oslabuje celou společnost" Tak jaké řešení nabízíte? Ty slabé a nemocné odstranit ze společnosti, aby zde zůstali jen schopní a zdraví? Jenže tohle jsou právě nosné myšlenky velkoněmecké říše. Myslel jsem že po tom debaklu kdy ušlechtilé árijce porazili negramotní mongolové ze stepí tomu už nikdo nevěří. Eugenice zmar! |
|
|
Xury 21.12.2007 10:53Re: to jsou tedy názory Autor nechce nabízet řešení!!! Kromě toho - vy to řešení znáte nebo se vám ten trend líbí? |
