Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SPOLEČNOST: Poučení ze sudetské chyby
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
NevericiTomas 8.11.2007 10:59Re: Re: Re: Re: To bylo vždy Ze by nekdo v souvislosti s Hitlerem mluvil o bohemstvi? :-D taky jsem si toho v tom filmu vsiml |
|
|
NevericiTomas 8.11.2007 10:54Ja zase zjistil, ze Ferdinad Porsche byl ponemceny Cech! |
|
|
No 8.11.2007 10:54Re: Re: českoněmecká bitva o celebrity. V té době byla národnost věcí volby. Například rakouský marxista Karl Kautsky se narodil jako Karel Kautský a rozhodl se být Rakouským Němcem (sic!), na druhé straně se Dr. Bedřich, hrabě z Lützowů se rozhodl být Čechem, přestože se narodil jako Friedrich, Graf von Lützow. (On byl jediný příslušník vyšší šlechty, který se připojil k Masarykovi. Jeho ulice v Praze vydržela do Protektorátu.) Podle německé Wikipedie byl Emil, Ritter von Škoda synem Hofrat Franz, Ritter von Skoda. Jeho strojírna a zbrojovka měla vývoj a výrobu v Plzni, obchod a ředitelství ve Vídni, formálně to byla tedy vídeňská firma.
|
|
|
Lada 8.11.2007 10:25Nechme historii historií Teď si nasekáme celebrit jak jak máku - ještě pár let pořadů Vyvolení, Vem si mne apod. a budeme je moct vyvážet. A ty nám už nikdo brát nebude, ty jsou fakt typicky český |
|
|
Vlastimil 8.11.2007 10:12A co takhle Radecký byl to Čech (rakouský polní maršál, hrabě Jan Josef Václav Radecký z Radče) nebo Rakušan (Feldmarschall Johann Joseph Wenzel Graf Radetzky von Radetz) ? K tomu my se moc nehlásíme i když bychom mohli? Každopádně ten pochod od Strausse má pěkný. |
|
|
huhu 8.11.2007 10:02Re: Re: To bylo vždy a co LvB jako Holanďan ? |
|
|
huhu 8.11.2007 10:01jako obvykle co se hodí tu prezentují sudeťáci národnost jako zemskou příslušnost, tu se na to dívají jako na geny, tu zase dle dlouholebosti a pak zase jakým jazykem kdo mluvil. Podstatné je, že v nejen k době ohrožení nacisty ale dlouhodobě, nepovažovali "sudeťáci" české země za samostaný státní útvar. Jejich "vlastenectví" naši zemi zařadilo jako podřízenou rakouskou provincii... A ještě nakonec - televizi stejně vynalezl Adam Adamovič Televizorov, když přenášel obraz z pokoje do pokoje... |
|
|
jepice 8.11.2007 9:58Re: Re: Re: Re: českoněmecká bitva o celebrity. Ti, co znali Myslivečka, ho určitě za potulného kotláře nepovažovali. Takže se kloním k názoru, že tím mysleli, že pochází z jednoho konkrétního území, které se latinsky odedávna nazývalo Bohemia. |
|
|
milkom 8.11.2007 9:57Celý slavný Landsmanschaft se jen odkopává. Na jejich myšlení se od dob Konrada Henleina změnilo jen pramálo. Sudetští němci se stavěli do role obětí stejně před válkou, jako to dělají dnes. Je to obyčejná banda zlodějů chycená při činu a po zásluze potrestaná. Dnes se tváří jako oběti, zas jen lžou a pomlouvají, zase pohrdají čímkoliv neněmeckým. Jsou nepoučitelní. |
|
|
Pišta 8.11.2007 9:46Re: Re: Re: To bylo vždy Hindenburg si popletl Branau s Braunau což je německy Broumov. Zajímavé je , že v jednom filmu z poslední doby se v českém dabingu objevil "překlad" "Böhmische kapral" jako "bohémský kaprál" Věru úsměvné. |
|
|
jepice 8.11.2007 9:46Re: Re: Re: českoněmecká bitva o celebrity. A mělo to nějaký význam pro obor? Pokud se někdo zabývá včelami a nepíše historické pojednání na téma "Národnostní složení včelařů v Čechách a na Moravě v 18. a v 19. století", tak by ho to zas až tak nemuselo brát. Včelám to stejně bylo fuk, vždyť včelař tak jako tak zařve hergot, když dostane žihadlo. |
|
|
Vlastimil 8.11.2007 9:34Re: Re: To bylo vždy Hitler byl rakouským občanem a své mládí prožil ve Vídni. Když vypukla 1.světová válka, přihlásil se jako dobrovolník do německé armády, protože mnohonárodnostní armáda R+U se mu nezdála být pro něj dosti dobrá. Německé občanství získal až mnohem později, když už byl významným politikem v Německu. Hindenburg jej kdysi nazýval posměšně "českým frajtrem" (der Böhmische Gefreiter), protože si (Hindenburg) popletl rakouské Braunau s naším Broumovem. |
|
|
R 8.11.2007 9:32Re: Re: českoněmecká bitva o celebrity. To bude asi podobné u všech oborů spojených s přírodou, jejichž průkopníci dělali někde na venkově, kde se usadili, svou práci. Nebyli tak významní nebo za svého života nechtěli do měst, kde by se nejspíš museli v 18 a 19 století k nějaké národnosti jednoznačně přihlásit. Tak se stane, že když člověk čte nějaké kapitoly o historii toho odvětví z českých pramenů, jsou to češi jako poleno, kteří žili tam a tam. Když se pak po letech k člověku náhodou dostane oficiální překlad z němčiny nějakého německého autora, objeví se tam titíž lidi a tytéž vynálezy, jen to jsou němci , jejich jména a místa kde žili jsou psány německy a o tom, že by měli s čechy něco společného se nepíše nic. |
|
|
Vlastimil 8.11.2007 9:24Re: Re: To bylo vždy Ten vtip se skutečně vypráví o LvB, který se narodil v Bonnu, ale značnou část svého tvůrčího života prožil v Rakousku. O Mozartově rakušanství není pochyb, a proto by citovaný vtip neměl smysl. |
|
|
Pišta 8.11.2007 9:23Re: Re: To bylo vždy Hitler byl samozřejmě Rakušan. Za první světové sice bojoval v německé armádě, ale německé občanství dostal až mnohem později. Jeho udělení komentoval slovy: " Mně nemusíte blahopřát. Německu blahopřejte!" |
|
|
R 8.11.2007 9:22Re: Re: českoněmecká bitva o celebrity. Přesně tak. |
|
|
WWW 8.11.2007 9:17Re: Re: To bylo vždy Nepopiram, co pisete. Snad jen technicka poznamka. A. Hitler, presto, ze se zucastnil I.sv. valky jako nemecky vojak tak jeste v roce 1932, rok pred tim, nez se stal risskym kanclerem (!!!!) nemel jeste nemecke statni obcanstvi. |
|
|
Pišta 8.11.2007 9:16Re: Ach jo Když prameny tvrdí, že bylo popraveno dvacet sedm českých pánů, a bratrům Schlickům přepisují jména i příjmení do češtiny znamená to , že je považují za Němce? To je zajímavá logika. A stateční Moravané bojující do posledního muže u letohrádku Hvězda byli opravdu Moravané nebo němečtí lancknechti najatí za moravské peníze? Jejich velitelem byl druhý Schlick, bratr toho později popraveného. Kupodivu nepadl , naopak to dotáhl až na císařského generála. Z vyšších důstojníků bojovali na Bílé Hoře pouze dva Češi. Z prostých vojáků byla česká pouze obsluha několika děl. Jinak Maďaři a Rakušané. Zkuste to říci někde nahlas. |
|
|
erre 8.11.2007 9:13Re: To bylo vždy víte Vlastimile, než něco napíšete je potřeba si to promyslet. A. Hitler byl samozřejmě němec i když se narodil v Braunau, které leží i dnes v Rakousku. Ale stačí přejít most přes řeku Inn aniž bychste opustil město a octnete se v německém Simmbachu. Je to tak jako byste tvrdil, že Konrad Heinlein byl čechem protože žil v Československu. |
|
|
I-Worm 8.11.2007 9:12Re: Re: Re: českoněmecká bitva o celebrity. chcete tím asi říci, že na západě to Boemo pro dost lidí znamenalo to, co pro nás Cikán? |
|
|
Flasi 8.11.2007 8:49Re: To bylo vždy LvB se narodil v Bonnu a o jeho němectví není sebemenších pochyb. Pravděpodobně máte na mysli W. A. Mozarta, který se narodil v tehdy nerakouském Salzburku, který ale v Rakousku prožil většinu tvůrčího života. |
|
|
S/kepticus Maximus 8.11.2007 8:20Ach jo "Český pán" neznamená, že to byl Čech a neznám jediný historický pramen, který by to tvrdil. Běžně je uváděno pět popravených Němců. Šlo o otázky majetku a moci maskované rozdílnou vírou. V době národního obrození bylo poněmčení běžné, naštěstí je to pryč. |
|
|
jepice 8.11.2007 7:39Re: českoněmecká bitva o celebrity. Tak si tu bitvu o včelařské celebrity pěkně užijte. |
|
|
jepice 8.11.2007 7:31Re: Re: českoněmecká bitva o celebrity. Hezky řečeno. Evropa to s námi měla jednodušší - Italové napsali "il divino Boemo" a nezkoumali, jakým jazykem hovořil Myslivečkův dědeček. Škoda, že výraz "Boemo" je do češtiny nepřeložitelný. |
|
|
Vlastimil 8.11.2007 7:25To bylo vždy že některé slavné osobnosti si přivlastňuje i více národů a ke slavným padouchům se nehlásí nikdo. Viz známý vtip, že Rakušanům se vcelku úspěšně daří přesvědčovat svět, "že Ludwig van Beethoven byl Rakušan a Adolf Hitler že byl Němec". Prostě ve střední Evropě to bylo řádně promíchané a někdy bylo dost sporné, zda dotyčný byl Němec, Žid nebo Čech. |
|
|
Pišta 8.11.2007 6:25Re: českoněmecká bitva o celebrity. Dvacet sedm popravených" českých pánů" po "Bílé hoře" bylo také českých jen částečně. Jeden z vůdců povstání Jindřich Šlik se jmenoval Heirich Schlick a byl to s prominutím Němec jako poleno.Nikdy se k Čechům nehlásil.Čecha z něj "udělali" až obrozenci. A nebyl sám. V Čechách i na Moravě, kde se prolínaly minimálně tři kultury hledat někoho , kdo je "čistokrevný" Čech nebo Němec je naprostý nesmysl.A tak je pochopitelné, že osobnosti vnímané kladně , jsou vydávány za Němce a nebo Čechy podle potřeby. Totéž platí o těch nesympatických. A tak Josef Ressel ze smíšeného manželství je jednou Čech a podruhé Němec. O své národnosti si rozhoduje každý sám. K rozhodnutí jestli se považoval za Čecha a nebo Němce je nutné se zeptat jeho samotného. Pokud to není možné, je nutné se smířit s tím, že Santini bude vydáván za Itala i když Italem byl jeho dědeček a naopak Prokop Holý , jehož dědečkem byl Němec, bude u nás vždy považován za Čecha. Konec konců i takoví vlastenci jako K.H. Borovský mluvili lépe německy než česky. On sám dopisy vlastnímu bratrovi psal německy. Německé předky měli i Jungmann a Tyrš. Matkou Jana Masaryka byla Američanka francouzského původu a otcem poloviční Slovák. On sám byl jaké národnosti? Božena Němcová se považovala za Češku i když jejím otcem byl Němec , matkou byla odrodilá Češka a všichni její sourozenci se považovali za Němce. |
|
|
R 8.11.2007 5:36českoněmecká bitva o celebrity. No, zatímco bitva o sudetoněmecké území a majetky už je vybojována a rozhodnuta, snad, bitva o celebrity pocházející z těchto oblastí nebo tam kdysi působící trvá dál. Spousta významných lidí, o kterých se učíme ve škole a píše se o nich v české vědecké literatuře jako o češích, jsou běžně uváděni v německé literatuře jako němci. Já jsem na to narazil, když jse se dostal ke knihám o včelaření. |
|
|
R 8.11.2007 5:31Re: Mattoni Pokud vím, byl to Ital. |
|
|
CD 8.11.2007 5:12Emil Skoda Manzelka Emila Skody byla Ceska, Plzenacka, bohata mestanska dcera Hanykaufova, nebo snad Honykaufova. E.Skoda potreboval vyzenit penize, aby mohl rozsirit podnik, ale i tak to bylo manzelstvi dobre. Kam se podeli jeho potomci nevim, ale jeden z nich, Emilek, ktery byl dementni, zil v Plzni a starala se o neho byvala hospodyne rodiny. Po r.1948 nejaky cas zametal plzenske ulice. |
|
|
Petr Vileta, balík z Plzně :-) 8.11.2007 3:35Mattoni Mattoni byl asi opravdu Nemec, ale jeho jmeno mi zni tak nejak italsky |
