Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SPOLEČNOST: Poučení ze sudetské chyby
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Jura Jurax 8.11.2007 19:23Re: Re: Ach jo No, protože se při té bitvě moc nevyznamenali, divím se, že se to naopak hodně nahlas neříká |
|
|
Jura Jurax 8.11.2007 19:20Re: Re: Re: Re: Re: To bylo vždy Nepřekládalo se proto, že my jsme měli jiného Vůdce - Stalina, tak aby se to nepletlo. Ono to ruské vožď se blbě vyslovuje ... |
|
|
A. 8.11.2007 19:18Nepoučitelní Za starých časů se otázce národnosti přikládala asi stejná váha jako barvě vlasů nebo příslušenství k fandům Sparty nebo Slavie. Státy byly vybudovány na principu občanském, nikoli pak národnostním. Za mnohem podstatnější se pokládalo náboženské vyznání. Panovníci věřili tomu, že jejich moc pochází od Boha a nepotřebovali o ni s nikým soutěžit. Jenže s příchodem tzv. demokracie se strhl boj o moc a korzta. Pro politiky, kteří se dostali k veslu bylo výhodné řídit se starým římským "Divide et impera". A tak se z národnosti stal trumf v boji o moc. Jenže se záhy ukázalo, že stát, postavený na národnostním principu může fungovat jen za cenu genocidy. Tedy vytlačení nebo vyhubení spoluobčanů jiné národnosti. Názorně to vidíme v bývalé Jugoslávii, pobaltských státech, Maďarsko - Slovenských vztazích atd. Každé dítě se rodí s dušičkou čistou a až v rodině a škole mu do ní začnou očkovat pocit jinakosti vůči ostatním národnostem, někdy i nadřazenosti a nenávisti. Kdo neskáče, není Čech! Jedná se o umělé rozsévání nenávisti a umělé rozdělování lidí, aby mohli být lépe ovládáni. Snad jde o jakýsi pud stáda, kdy se člověk bojí být osobností, odpovědnou sám za sebe. Dokud tohle bude trvat, budeme se chovat jako stádo a odpovídat zlem na zlo. Odsun sudeťáků je tomu nádhernou ilustrací. Tím, že jsme jim oplatili stejným zlem, zařadili jsme se na jejich úroveň. Tak hop hop a do mně! |
|
|
Jura Jurax 8.11.2007 19:13Re: Re: Re: Böhmen je zrovna taková ptákovina jako Sudeten a zrovna tak ho používali jen cizáci, doktore. Hm - jak poznáte Germána od Slovana, když jsou naprosto nahatí a nemluví? |
|
|
Jura Jurax 8.11.2007 19:10Re: Tatra A Ledwinka je ovšem typicky německé jméno, hojné zejména ve Šlesvicku-Holštýnsku ... |
|
|
Atei 8.11.2007 18:44U Sudeťáku logiku nečekejme Divím se, že se nad tím autor pozastavuje. |
|
|
jirka.s. 8.11.2007 18:30Re: Při vší úctě ? Septikovi ? No, teď jste tomu, doktore, dal ťafku! |
|
|
jirka.s. 8.11.2007 18:26Re: Re: Karel Čapek, hm, proč tedy sbíral etnickou hudbu? Doktore! Házíte perly svini! |
|
|
Psí vrah Čumil 8.11.2007 17:09Re: Re: Nepřesné termíny Also, jepice, v mnohém máte pravdu, v mnohém s vámi nesouhlasím. Především v roce 1861 už byly nacionální hranice uvnitř českých zemí poměrně jasně vytyčeny, aristokratické zemské vlastenectví už bralo za své okolo 1848, a velice se obávám - s odvoláním na Macurovo skvělé Znamení zrodu - že neoddiskutovatelné výhody pekla moderního nacionalismu vnesli do těchto zemí naši drazí němečtí spoluobčané, ovlivnění tuším Frankfurtským sněmem. Ona to v těch 60. letech už věru žádná národnostní idylka nebyla; ostatně neuplyne ani třicet let a poteče krev po Badeniho jazykových nařízeních. Ale ta diference nezapadla tak zcela - někdy okolo 1907 uveřejní mladý A.Novák svůj základ pozdějších Přehledných dějin literatury české, tuším že v Lipsku, pod názvem Die ČECHISCHE (včetně toho háčku!) Literatur der Gegenwart... |
|
|
Kubeš 8.11.2007 16:17Vzkaz autorovi K poznámce autora, že Škodův vnuk Emil zemřel v internačním táboře, bych chtěl upřesnit, že zemřel umučen u soudu v Plzni, Veleslavínova ul. Asi by to zajímalo historiky, chtěl jsem to odepsat autorovi, ale na jeho webové stránce jsem adresu nenašel. |
|
|
DC 8.11.2007 15:47Re: Emil Skoda Jeste dodatek - Prijmeni Hanykauf sice vypada, jako zkomolenina Hahnenkamm, ale to si vybajili Nemci. V Plzni, na hrbitove u Sv.Vaclava je Hanykaufovic hrobka. |
|
|
doktor 8.11.2007 15:34Re: Říkal to i před válkou nebo je to jen další obehraná "sudetoněmecká" písnička? :-) Říkal mi to osobně u nás doma někdy před 16 lety. Tu německou českou hymnu jsem viděl, ale neřekl si o ni. Pan zemský školní inspektor, rodilý Brňák jako já, už ovšem nežije. Zas jen mimochodem: jsem z ryze české antifašistické rodiny, kde jeden strýc před Němci emigroval na západ, a druhý prožil válku jako heftlink v Dachau. Němce jsme nenáviděli. |
|
|
tony 8.11.2007 15:32Re: Při vší úctě, Skeptiku, No on má septik nepaměť dlouhou jak se mu to kdy hodí. |
|
|
doktor 8.11.2007 15:20Re: Při vší úctě, doktore, tato interpretace historie je jen jedna z mnoha, což jistě dobře víte. Herdek, pojďme si o tom povídat osobně. Ale k vám je to asi z jižní Moravy daleko? Slované nejasného původu žili mnoho set let i v dnešním Nieder- a Oberösterreichu až k Dunaji, a na západ až k Melku, v údolí řeky Pulkau (Pulkava, jasně slovanského původu) mají Rakušané coby muzeum v přírodě vykopávky dvorce slovanského velmože, a sám vlastním mimo jiné tlustou rakouskou knížku "Vielen Väter Österreichs", kde těmi Väter jsou myšleni mimo jiné Slovani. Ve značné části Dolního Bavorska a Falci, která dnes k němu patří, žili krom Germánů koncem 1.tisíciletí i Slované, jak dokládají toponyma obcí a řek, a mimo jiné právě probíhající krásná výstava "Bayern - Böhmen" ve Zwieselu. Přátelé mi poslali obsáhlý krásný německo - český /!/ katalog. Takže jsou Němci a Němci. Bavoři nemají rádi Prušáky... |
|
|
doktor 8.11.2007 15:06Re: Karel Čapek, hm, proč tedy sbíral etnickou hudbu? Protože mu něco říkala (měl mnoho gramodesek s hudbou Afriky a Jižní Ameriky). Sbírám ji taky. Z Moravy jsem došel na Slovensko a do Čech, odtud do Ruska a na Balkán (nádherné lidové písně mají Makedonci), a odtud do celého světa. Dnes to jde - pokud máte peníze. Moje děti tak mají o Vánovích jednoduchou volbu: tátovi nějaký folklor. Ale tak jako neexistují etničtí Židé (to genetika není schopna odhalit), neexistují ani etničtí Češi nebo Němci, ba ani Slované nebo Germáni. Národ je skupina lidí, která se za něj považuje. To se přece s láskou ke krásám národních kultur nevylučuje! |
|
|
S/kepticus Maxi/mus 8.11.2007 14:52Při vší úctě, doktore, tato interpretace historie je jen jedna z mnoha, což jistě dobře víte. Mimochodem pojem "Češi" je roven pojmu "Germáni", také to nebyl jeden kmen a původ dost nejasný. Mimochodem v Bavořích bylo tolik Slovanů, že se dodnes liší od ostatních germánských území. V každém případě pramenů je málo a nejsou nijak zvlášť fundované ani důvěryhodné. |
|
|
balthasar 8.11.2007 14:45Re: potomci A co by dělal praotec Sudeťák na Řípu? Ten na to představení shovívavě shlížel z pohraničních hvozdů. |
|
|
S/kepticus Maxi/mus 8.11.2007 14:44Karel Čapek, hm, proč tedy sbíral etnickou hudbu?
|
|
|
doktor 8.11.2007 14:34Při vší úctě, Skeptiku, na své cestě ze severního pobřeží dnešního Německa a Polska se u nás na několik set let usadily kmeny Markomanů a později Langobardů. Teprve po jejich stěhování na jih (do Panonie, a Langobardů dokonce do severní Itálie) sem někdy v 6. století přišly první KMENY (ne národ) slovanské, které se v zemi usadily pokojně, a smísily se se zbytky kmenů germánských. Pokud by přišli do prázdné země, nejmenovaly by se naše řeky Vltava, Labe, Ohře, Morava, Svratka, Odra ani Jizera, a neexistoval by také pojem Sudety. Původně keltské, a zčásti germánské názvy by našim předkům neměl kdo předat. Takže žádné čistě české území od nepaměti. České také ne proto, že na Moravě 400 let žili (až do jejich vyhubení Přemyslovci v 10. století) Moravané, a v Čechách stejně dlouho (až do vyvraždění Slavníkovců) žilo mnoho jiných slovanských kmenů, než Češi. |
|
|
doktor 8.11.2007 14:18Re: Re: Re: Böhmen je zrovna taková ptákovina jako Sudeten a zrovna tak ho používali jen cizáci, doktore. Z mého náhodného setkání s několika rodinami vysídlených českých Němců (vesměs vysokoškoláků) vzniklo přátelství. Abych obstál v mnoha vášnivých diskusích, byl jsem nucen dějiny českoněmeckých vztahů u nás studovat. Mám na to téma slušnou knihovničku (několik desítek českých i německých knížek) a poměrně dost jsem také našel na internetu. Odnesl jsem si z toho všeho poznání, že český Čech a český Němec se od sebe příliš neliší myšlením, žebříčkem hodnot, zvyky, ba ani vzhledem. To vše proto, že se oba národy už skoro tisíc let u nás spolu mísí. Český Čech proto není tak úplně Čech, a český Němec není čistý Němec. Jinak názor, že NÁRODNOST JE VĚCÍ VOLBY, je dnes všeobecně uznaný a přijímaný. Úsloví, že "krev není voda" zesměšnil už Karel Čapek. Poznámka: protože žiju na jižní Moravě, a protože mám rád folklor, zajímal jsem se i o život odtud vysídlených Němců. Neříkají si "sudetští", neříkají si ani Němci, ale prostě SÜDMÄHRER. Ukazují nám tím cestu. V Niedersulzu, asi 30 km jižně od Mikulova, mají pěkně vybavený venkovský skanzen s celoroční pestrou kulturní náplní. |
|
|
S/kepticus Maxi/mus 8.11.2007 14:13Říkal to i před válkou nebo je to jen další obehraná "sudetoněmecká" písnička? :-) |
|
|
S/kepticus Maxi/mus 8.11.2007 14:10Třeba při sčítání občanů. Ptejte se úřadů na to je máme :-) |
|
|
S/kepticus Maxi/mus 8.11.2007 14:07Ono je těžké se smiřovat s tím, že je nám vnucován německý pohled na Čechy Tedy znovu "Böhmen" je stejně účelový blábol jako "Sudeten" a nejlépe dokazuje to, že se Germáni nedokáží smířit s tím, že současná ČR je čistě české území od nepaměti a že to nemění ani 400 let intenzivního poněmčování a 800 let německého přivandrovalectví do Českých zemí. |
|
|
strejda 8.11.2007 14:00Re: Re: Re: Böhmen je zrovna taková ptákovina jako Sudeten a zrovna tak ho používali jen cizáci, doktore. Kde se přihlašuje k české národnosti? Dělá se to písemně, nebo to jde i po internetu? Jaké doklady jsou potřeba? Jaký je minimální věk? Dá se přihlásit i in memoriam? |
|
|
strejda 8.11.2007 13:55Re: A není to snad jedno? Máte internet? Zadejte si heslo národnost a dostanete dost odpovědí. Vládnete-li i jiným jazykem, zkuste to i v něm. zajímavé čtení. |
|
|
S/kepticus Maxi/mus 8.11.2007 13:52Nesmyslném? Řekněte to Židům, kteří na základě tohoto obsadili Palestinu :-))) Možná byste to mohl začít vykládat Francouzům, turkům, Řekům, Baskům atd. Stačí? |
|
|
S/kepticus Maxi/mus 8.11.2007 13:21Možná byste mohl založit novou národnost, tzv. Mixan :-)))
|
|
|
S/kepticus Maxi/mus 8.11.2007 13:19Re: Re: Böhmen je zrovna taková ptákovina jako Sudeten a zrovna tak ho používali jen cizáci, doktore. Zbytečně to bagatelizujete, krev není voda a já s Vámi Vaší politicky korektní multikulturalistickou písničku nehraji. Jestli nepoznáte Germána od Slovana, je to sice smutné, ale nedá se s tím nic dělat. Když se přihlásí Vietnamec či cikán k české národnosti, tak je to nejlepší ukázkou zhovadilosti dnešního multikulti zhovadilého myšlení či čiré vyčůranosti. |
|
|
Vlastimil 8.11.2007 13:15Re: potomci naopak, rakouští vědci zjistili, že na Říp přišel jako první praotec Böhm a to ze Sudet. |
|
|
S/kepticus Maxi/mus 8.11.2007 13:13Že by Smoljak se Svěrákem vynechali svého praotce Žida?
|
