Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SPOLEČNOST: Paradox dneška
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
J. Brunner 5.5.2021 14:35
|
|
|
M. Hoblík 5.5.2021 10:06Dokud budou existovat takové zrůdy, jako je například řeporyjské prase, budou se dít absurdní činy i nadále. |
|
P. Krešňák 5.5.2021 9:28Pane Martan, nesouhlasím s ničím co jste napsal. Když čtu Váš příspěvek tak to na mě dělá dojem, že jste ho jen přeložil z ruštiny. Osvobození v roce 1945, to je k smíchu. Byla to jen další okupace a trvala daleko déle než německá. Nemá cenu se dále rozepisovat, Váš příspěvek je jen sprostá ruská propaganda. Krešňák |
|
|
M. Hoblík 5.5.2021 10:08Zlaté doby přítomnosti sovětských vojsk u nás! |
|
P. Milan 5.5.2021 10:42Pro kolaboranty s okupanty zajisté. |
|
|
J. Nevrkla 5.5.2021 9:07S hodnocením druhé světové války úplný souhlas. Ale důvod k velkému zvyšování nákladů na zbrojení nevidím Kdo je naším nepřítelem, který chce vtrhnout na naše území? Jaká je proti němu potřeba výzbroj? Nebo ji budeme využívat na územích cizích států? S tím zrovna nesouhlasím. Mělo by to být diskutováno, zdůvodněno. Myslím si, že to zdůvodnění by bylo dost směšné a v debatě by neobstalo. Asi proto se mlčí a jen se vydávají peníze, abychom ukazovali, jací jsme spojenci. I v socialismu byl problém, když nebyl proinvestováno plánovaný objem peněz. Podle toho taky ten socialismus dopadl. Chudobou. |
|
|
M. Valenta 5.5.2021 8:58Lépe by myšlenkové pochody české páté kolony nepopsali ani v IVK ani v Lánech, ani v Opletalce ba ani v Kremlu. |
|
|
I. Pávek 5.5.2021 8:45Německou okupaci ani osvobození od ní jsem nezažil. Znám ji z vyprávění prarodičů a rodičů. A ti byli za osvobození do konce života vděčni. Jiné teď pomíjím. Já v podstatě (pokud na mě záleží) jsem osvoboditelům taky vděčný za to, že jsem se vůbec mohl narodit a rodiče přežili. Do kterého kolena by měli být ale vděčni mí potomci? Moje děti už ne? A jejich děti už je mohou nenávidět? Nějak snadno ty generace generace politických i občanských idiotů dovedou překročit tu hromadu 140 000 mrtvol ruských vojáků a překračují i 100 miliónů mrtvol 2. války. Moji předci měli možnost se na to dívat (obrazně) lupou z blízka. Já už se na to dívám z velké dálky dalekohledem a podrobnosti splývají. A nastupující generace idiotů, kteří jen žerou aby žili a žijou aby žrali, ti už žádnou vděčnost neznají? Už ani kytička k pomníku? Příští generace asi pomníky zbourá a postaví rozhledny. |
|
|
T. Peška 5.5.2021 12:23A co ti lidé, kteří za bratrské podpory SSSR přišli o práci, majetek nebo dokonce život? Ti se nepočítají? Nebo se do hodnocení nehodí, tak je prostě přejdeme, jako by se nic nestalo, protože je to dávno? |
|
|
S. Látal 5.5.2021 12:37Taky jsem něco zaslechl od prarodičů ... Babička se občas zmínila, že němci (většina) byli slušní lidé, jen jejich vrchnost se chovali k čechům přezíravě a jejich životů si nevážili. Opak byl třeba německý vojenský lékař, který ji zachránil dítě aj. ti obyčejní němci. O ruských vojácích se zmiňovala dobře jen o první vlně. Ti u nich jen přespali bez jídla ani pití (strach z otravy). Druhá vlna byli loupežníci, kteří jí ukradli i snubní prsten (byl stříbrný a pozlacený a byl schovaný ve sklepě s bramborami), který ještě musela splácet ... Ukradli jim vše, co mělo nějakou cenu (jídlo, hodiny, oblečení i pro děti). Ještě že děda zachránil koně (pracoval v lese a loupení nebyl svědkem). Kdo chtěl nějak svůj majetek zachránit, toho bez milosti zastřelili. I tak se dovedla chovat hrdinná sovětská armáda ! |
|
|
J. Hrdlička 5.5.2021 14:44Má to akorát malou chybku, že ti vaši obyčejní a slušní Němci poslouchali svoji vrchnost na slovo. Když byl dán rozkaz vesnici vypálit, tak byl proveden bez řečí. Ostatně srovnávat chování v Protektorátu daleko za frontou a poté chování bezprostředně během přechodu fronty , není objektivní. |
|
|
S. Látal 6.5.2021 6:30mám podobnost ... Má to akorát malou chybku, že ti vaši obyčejní a slušní Komunisti poslouchali svoji vrchnost na slovo.Díky tomu byly v 50tých letech soudní frašky, popravy a odsouzení na nucené práce Přesto mi nevadí obyčejní malí komunisté - vadí mi jejich vrchnost, která oblbuje obyčejné lidi svým pochybným náboženstvím Za svého života jsem potkal pár němců (BRD), kteří se styděli za své soukmenovce (servisní technici na klimatizace z DDR). Přesto vím, že obyčejní němci jsou slušní lidé, stejně jako obyčejní rusové ... |
.
.|
|
D. Stirsky 5.5.2021 8:33Zajímalo by mne, za je reálné, aby ruský představitel (nyní Putin) např. přijel do Prahy a poklekl u Muzea před Palachovým pomníčkem? Stejně, jako Kohl poklekl a pomodlil se ve Varšavě. Pozůstalí po ukrajinském a kazašském hladomoru - už skoro žádní nejsou - dostali někdy od Ruska nějaké odškodnění? Je v Moskvě památník obětem hladomoru a stalinských čistek ve 30. letech obdobný památníku obětem holokaustu v Berlíně? Proběhl proces se zločinci z dob stalinských obdobný tomu v Norimberku a obdobný těm, které byly (byť, pravda, se zpožděním a ne s kdovíjakým nadšením) v SRN? Vyptávají se ruské děti svých rodičů "a co jsi ty dělal za Stalina? Za Brežněva?" A tak by bylo možné ptáti se dále. V Rusku jsem byl 4x, milí lidé, krásná příroda a památky, leč skoro všude stále Leninovy sochy a Komsomolské ulice. Na Soloveckých ostrovech je muzeum GULAGU, ovšem v malém zapadlém objektu, kam se dostanete po rozbahněné cestě. A ještě jedna otázka: Mohl by autor za reálného socialismu, např. v r. 1981 dne 5. května zveřejnit článek, ve kterém by poukázal, že ne jen Rudá armáda ČSR osvobodila, že vojáci RA také znásilňovali, že Koněv byl spornou postavou? |
|
T. Hraj 5.5.2021 9:05To je všechno pravda, včetně odpovědí na řečnické otázky, které kladete. Ale souhlasím s autorem, že se v současnosti značně prosazuje výklad dějin, který nejrůznějším způsobem relativizuje německou vinu. Že něco takového může někdy nastat si lidé ve ́40 letech jistě nedokázali absolutně představit. |
|
|
F. De Winter 5.5.2021 9:15Právě jste předvedl dokonalý příklad té relativizace, soudruhu Stirský. Putin se omluvil. Kholovo poklekávání je jen pokrytectví... ...na co se ptají děti dědečků v Rusku nevím, stejně jako nevím na co se ptají v Německu, nebo v Čechách...co o tom může vědět nějaký hlupák Stirský? ...v Norimberku Němci jistě soudili sami sebe, že? ...vojáci RA také znásilňovali...no toto je chucpe... vojáky RA nám sem přivedli němečtí soudruzi a srovnávat to s 360 tisíci povražděnými našimi spoluobčany, no to je tedy síla... ...a že si aktivisticky nebourají sochy a nepřejmenovávají náměstí...to už je úplně mimo, stejně jako to, jak se vyrovnávají s vlastní minulostí.. |
|
|
V. Tichý 5.5.2021 8:32Válka skončila 8.května. V Praze složili němci zbraně 8. května. Proto nemohl Koněv osvobodit Prahu 9.5, ale mohl a udělal to, že ji obsadil. Ze širšího hlediska nás osvobozovali vojáci, věrchuška (vyšší důstojníci) nás obsazovali a také se v souladu s obsazením také tak chovali. |
|
|
T. Hraj 5.5.2021 9:12Praha nePraha, to, že válka vůbec skončila a že skončila právě 8.5. je značná zásluha generála Koněva (a mnohých dalších samozřejmě). Jiná věc jsou jeho pozdější "zásluhy" např. v Maďarsku v roce 56. |
|
|
J. Jirát 5.5.2021 8:06Neměli bychom zapomínat na Mnichov, který otevřel cestu německo-ruskému dělení východní Evropy. Bodejť by Hitler a Stalin nekradli, když Západ demonstroval, že je mu to jedno. |
|
|
M. Kanda 5.5.2021 8:02Německou okupaci jsem nezažil, tu ruskou ano. Němci své minulosti litují, Rusáci jí glorifikují. Jak vypadá srovnání německé a ruské životní úrovně? Existuje mnoho dalších rozdílů a kdo chce, ten je vidí. |
|
|
J. Hrdlička 5.5.2021 8:18Takže špatná je ta okupace, kterou jste zažil vy osobně? Rusové glorifikují především WW2, svoje boje, což dělají i Němci. Kteří měli štěstí, že byli poraženi už v roce 1946 a mohl ve většině země fungovat kapitalismus přinášející prosperitu. |
|
|
J. Babička 5.5.2021 6:29Když byla jeho vlast ve válce z Německem, Lenin se spojil s němci aby dosáhl změny systému v Rusku. Vyhrál a je hrdina Když byla jeho vlast ve válce z Německem, Vlasov se spojil s němci aby dosáhl změny systému v Rusku. Prohrál a je ničema |
|
|
J. Hrdlička 5.5.2021 7:44Německo za první světové ovšem nemělo za cíl ustanovit v Rusku svoji panskou nadvládu a ze všech Rusů udělat lepším případě otroky. Vlasov nemohl vyhrát, aniž by současně zvítězilo Německo, tudíž padá argument, že bojoval za svobodu Ruska. Vlasov sloužil věrně Stalinovi dlouhá léta, v zajetí oportunisticky obrátil pro vlastní prospěch. |
|
|
J. Babička 5.5.2021 18:15Tak odsoudit zachránce Moskvy, múže jen Idi.. |
|
|
J. Hrdlička 5.5.2021 20:17Přeběhlíka a kolaboranta já osobně odsoudím vždycky. Emanuel Moravec měl taky nejdříve zásluhy..... |
|
|
J. Hrdlička 5.5.2021 20:21A mimochodem, někdo tady napsal dlouhý elaborát proti koněvovi, aniž by bral v úvahu jeho zásluhy na boji proit nacismu. Kdopak to asi byl |
|
|
D. Stirsky 5.5.2021 5:46Je to blábol. Přečetl jsem desítky knih o období okupace a v žádné nebyla zpochybňována statečnost a nesmírné oběti SSSR a Rudé armády a vděk lidí za to u nás. Co ovšem svobodně píšící autoři čtenářům sdělovali, bylo to, že Druhou válku rozpoutalo Německo a SSSR přepadením Polska, že Stalin byl stejně krutý jako Hitler, že nacionální a stalinský socialismus měly mnoho společného, že my v Česku jsme z války vyšli ještě vcelku dobře, že jsme měli mnohé hrdiny - zvl. v akci "Heydrich" - ale že jsme měli i podlé kolaboranty (Moravec, aktivističtí novináři). Že Koněv byl spornou postavou, že květen 1945 nebylo jen osvobození, sle také začátek nové okupace, že jsme se - my Češi - dopustili po válce různých na Němcích zvěrstev... TO NENÍ ŽÁDNÉ PŘEPISOVÁNÍ HISTORIE. |
|
|
J. Hrdlička 5.5.2021 7:41Válka začala 1.9.1939 NĚMECKÝM přepadením Polska, za několik dnů se do války zapojily i Francie, Británie a jejich dominia, sovětská agrese následovala 17.9., čili v době, kdy už válka probíhala. O kolaborantech se psalo vždycky, protože jejich existence se nedala popírat a ani nebyl důvod. A vědělo se i to, že v jiných zemích bylo okupace daleko horší, což ovšem neomlouvá současné trapné zlehčování, jak jsme z toho vyšli ještě celkem dobře (ó díky, šlechetný okupante, že jsi u nás vraždil méně než jinde). |
|
|
M. Kanda 5.5.2021 8:08Nemáte pravdu. Francie a Británie 1.9.1939 pouze slovně cosi deklarovaly, ale o zapojení do války nemůže být ani řeč. K jejich skutečnému zapojení došlo až v roce 1940, kdy Hitler napadl Francii. V té době si s Ruskem už skoro rok dělil Evropu podle paktu Molotov-Ribbentrop. |
|
|
J. Hrdlička 5.5.2021 8:16Ale samozřejmě, že na západě probíhaly bojové akce už od vyhlášení války. Na moři a ve vzduchu se válčilo docela dost (něco málo i na zemi), i když komunistická historie tvrdila opak. Čímž vás neobviňuji z komunismu, ale je smutné, že nevíte očividně ani to, že bojům přímo o Francii předcházela invaze do Dánska a Norska, kde ve druhém případě válčily i pozemní jednotky západních velmocí. Obě velmoci deklarovaly na začátku září 39 nikoliv cosi, nýbrž válečný stav, který znamená překvapivě válku. |
|
|
T. Hraj 5.5.2021 9:311.9. a 17.9. předcházel 23.8. Kdo začal válku o pár dní před jiným není myslím až tak podstatné. A spojenci? Ano Anglie a Francie vyhlásily válku, ale ne nadarmo se jí říkalo phoney war. |
