Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SPOLEČNOST: Otázka kouření
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
J. Vydra 27.1.2013 11:59nekonečné tirády feťáků o regulaci a svobodě Další snůška polopravd a výkříků milovníků svobody.. Tak prý hospoda je majetek hostinského... tak dobrá, buďte důslední, a neregulujte taky jeho kuchyni (kolik že je tam nyní příkazů a zákazů?). Uvidíte velice velice rychle, jak začne i ten největší hulič volat po regulaci, až se párkrát přiotráví levným "jídlem". Na ten zbytek nemá ani cenu odpovídat, je to pořád to samé, nuda nuda šeď šeď... |
|
|
T. Hudeček 27.1.2013 19:37Re: nekonečné tirády feťáků o regulaci a svobodě Milý pane, to jsou velice slabomyslné argumenty. Žádný hospodský vás nechce otrávit. To už byste příště nepřišel a nenechal v hospodě peníze. Soukromé podnikání není nepřítel občana, ale jeho obchodní partner. |
|
|
B. Rybák 29.1.2013 12:07Re: nekonečné tirády feťáků o regulaci a svobodě Přesně tak. Trávit nás beztrestně smějí jenom EU-řetězce. |
|
|
I. Kudrnová 26.1.2013 23:56Další hvězda z TOP 09 pan Heger Co jsme z toho měli, když pan Kalousek stvořil TOP 09, která jde jenom po nás lidech, kteří si chceme na sebe vydělávat, dělat něco pro sebe a vlastní děti. Co to bylo za ministra: pan Drábek to byla šílenost, ten šel jenom po nás, kdo mu to dal za úkol? Kdo ho úkoloval? Kde předtím pracoval? V EU, kolik je tam ještě takových podržtašků za naše peníze? Co vůbec dělají? Pan Gazdík, už jsem o tom kolikrát, psala malý človíček, který je frustrován svoji manželkou, která je doktorka a on konečně ji může říct - vydělávám si víc jako ty. Okopává nohy tomu, komu řeknou z TOP 09. Pan Kalousek, člověk bez skurpulí, velmi mazaný, zatím mu to vychází, že ekonomice nerozumí, ale jinak rozumí všemu. Pan Swarzenberg, ten to vede? Ne, využili ho protože celý život, jak řekla jeho manželka , chtěl být v politice a v Rakousku s jeho jménem by si tam ani neškrtl. Opravdu žádnou školu nedokončil ani tu lesnickou, jak psali, že skládal zkoušky, skládal, skládal, ale nedoskládal. Vyučen není, střední školu nemá, vysokou též nemá. A pan Heger. Co si to vůbec troufá, z jakého titulu nám svobodným lidem bude něco zakazovat, kouřit nekouřit v soukromých prostorách? My si na sebe musíme vydělat a ještě poslat jim, aby nám mohli vše zakazovat. ZKRÁTKA TA TAKZVANÁ PRAVICOVÁ VLÁDA NÁS STÁLE VÍC ŠKRTÍ. ELEKTRIKA TO JE NĚCO. MŮŽETE TO VŠICHNI PLATIT? NÁJMY OD OBCÍ. JE TO NORMÁLNÍ? A JEŠTĚ SE DÍVÁME NA TO, JAK NAŠLECHTĚNÉ DÁMY Z ČT 1 NÁM VYKLÁDAJÍ ZA NAŠE PENÍZE CO MUSÍME A CO NESMÍME. JE TO NORMÁLNÍ? KDO NÁS JEŠTĚ BUDE ŠKOLIT? V první řadě bych zrušila zákon o povinném placení ČT l a Českého rozhlasu. Vždyť my si tam ani neškrtnem. Když se zeptáme na Radiožurnálu proč my platící údajně koncesionáři, nesmíme poslouchat písničky jaké chceme . Tak nám řeknou žeje paní ředitelka nebo ředitel, kdo tam zrovna je, zakázali a oni mají svůj program. Ano ať ho mají, ale za své a za to kdo je chce poslouchat. Co se to s námi stalo? |
|
|
T. Hudeček 29.1.2013 20:42Re: Další hvězda z TOP 09 pan Heger Zdegenerovali jsme. Je to smutné, ale pozoruji to na každém kroku. Už i dříve rozumní lidé přijali hypotézu, že stát nás ochrání od všeho zlého. Je to pohodlné. Člověk se tak zříká vlastní odpovědnosti a přehazuje ji na stát. Nemusí se starat, nemusí přemýšlet, má takříjaíc svoje jistoty. Brrrr! Hnus. Jen jsem zvědav, kam to všechno zajde. |
|
D. Ondrejkovič 26.1.2013 15:21Smog v malém Zajímavý je, že proti předpisům omezujícím průmyslové i dopravní exhalace v době inverze nikdo nijak zvlášť neprotestuje a z hlediska individuální svobody to obecně není pokládáno za její omezování. Vždyť přeci (řečeno slovy bezbřehých liberálů) nikdo nebrání těm, kterým smog vadí se odstěhovat na hory. Jo ale když se totéž chce udělat v rámci jedné místnosti, to je najednou keců o svobodě........ |
|
J. Štrobl 26.1.2013 16:55Re: Smog v malém Jít do kuřácké nebo nekuřácké restaurace si můžete vybrat a to zcela lehce. V případě smogu tomu tak není. Budete zakazovat jízdu autem, protože čekáním na křižovatce nadýcháte daleko víc zplodin než kdybyste vykouřil karton cigaret? |
|
|
D. Ondrejkovič 26.1.2013 17:01Re: Smog v malém ....to je celkem rozšířená lež všech kuřáků: www.kdesenekouri.cz Kdyby kuřácké mohly být jen stavebně oddělené součásti restaurací (tedy obráceně než je tomu dnes), tak by se to přibližně vyrovnalo. |
|
|
M. Sedláček 26.1.2013 20:27Re: Smog v malém Odkdy Vy máte nějaký nárok na nekuřáckou hospodu? Tak tam nelezte. O dýchání vzduchu se to asi tak říct nedá, demagogu. |
|
|
D. Ondrejkovič 26.1.2013 21:49Re: Smog v malém Můj nárok na nekuřáckou hospodu je stejně velký jako Váš nárok na hospodu kuřáckou. Proč by ten Vás nárok měl být větší? |
|
|
M. Těhanová 27.1.2013 1:51Re: Smog v malém A úproč už nejsou stejně rozšířené, když je o ně takový zájem? Jsem nekuřák. |
|
|
D. Ondrejkovič 27.1.2013 10:48Re: Smog v malém Už jsem to tu psal v jiném příspěvku - je to začarovaný kruh, který se kuřáci snaží zuby-nehty udržet ve stavu, který vyhovuje JIM: Majitelé nebudou provozovat nekuřácké restaurace dokud do nich nebudou masivně chodit nekuřáci. No a nekuřáci tam nezačnou masivně chodit dokud se tam bude kouřit. Takže kuřáci budou dělat všechno proto, aby se nic nezměnilo. To je celé. Blíže viz román Josepha Hellera "Hlava XXII." |
|
|
P. Han 27.1.2013 21:16Re: Smog v malém V nekuřácké hospodě se nekouří. To jaksi z definice. Takže si otevřete nekuřáckou hospodu a máte vystaráno. Všichni nekuřáci se natáhnou k vám a majitelé kuřáckých hospod přijdou na buben. |
|
|
D. Ondrejkovič 27.1.2013 21:21Re: Smog v malém Rád zopakuji již potřetí v této diskusi vyvrácení tohoto oblíbeného kuřáckého argumentačního klamu: Provozovatelé podniku veřejného stravování nebudou otevírat nekuřácké hospody dokud do nich nezačnou masivně chodit nekuřáci. A ti tam nezačnou masivně chodit do té doby, dokud se tam nepřestane kouřit. Takže je POUZE v zájmu kuřáků co nejdéle zuby-nehty udržet dosavadní stav. Majitelé restaurací by na změně tohoto stavu prokazatelně vydělali (jak ukazují JEDNOZNAČNĚ a PRŮKAZNĚ zkušenosti ze zemí které k plošnému zákazu přistoupily), protože by k nim začalo kromě kuřáků (kteří by tam chodit NEPŘESTALI) chodit i více nekuřáků, kteří navíc patří k bohatší klientele, protože si neproženou tolik peněz plícemi a mohou tedy v restauraci více utratit. |
|
|
J. Jurax 28.1.2013 15:34Re: Smog v malém Provozovatelé podniku veřejného stravování nebudou otevírat nekuřácké hospody dokud do nich nezačnou masivně chodit nekuřáci. A ti tam nezačnou masivně chodit do té doby, dokud se tam nepřestane kouřit. Hm ... pane Ondrejkoviči, přečtěte si tuhle svou výrokovou perlu ještě jednou a smějte se s námi ... nekuřáci tam - z kontextu zjevně do nekuřáckých hospod - nezačnou masivně chodit, dokud se tam - v oněch nekuřáckých hospodách - nepřestane kouřit. |
|
|
D. Ondrejkovič 28.1.2013 18:30Re: Smog v malém Vždycky mne hrozně potěší, když mým oponentům v diskusi dojdou skutečné argumenty a musí se uchýlit k překrucování a chytání za slovíčka :-) |
|
|
J. Jurax 29.1.2013 19:13Re: Smog v malém Vaši oponenti tu snesli rozumných a relevantních argumentů tolik, že byste je neunesl, i kdyby byly na toaletním papíře tištěny ... No a to překrucovanání - nebylo třeba překrucovat, jen jsem Vás citoval a ukázal, že ve svatém nadšení holt nepřemýšlíte :-) ... fanatikům se to stává :-) Pravdu máte akorát v tom, že jsem Vás chytal za slovíčka - a úspěšně chytil :-) |
|
|
D. Ondrejkovič 29.1.2013 19:14Re: Smog v malém No když si to myslíte, tak v tom klidně pokračujte :-) |
|
|
B. Rybák 29.1.2013 12:58Re: Smog v malém Udržet současný stav je v zájmu každého kdo nechce vytvořit nebezpečný precedent (zbytečného) omezení svobody, protože má dost rozumu aby chápal, že brzy půjde i o jeho svobodu. To, že by nekuřáci nechodili do nekuřácké hospody jste určitě nemyslel vážně. Kdyby kuřáci nemohli mít svoje hospody, brzo by je nemohli mít třeba ani "masožrouti", nesměli by se v nich podávat např. GMO potraviny a hrát ty zaostalé nacionální (národní) písně. A o tom to je. P.S. Protože kouření je i při započtení všech nákladů na zdraví (a úspor např. důchodových) je pro stát silně ziskové (u nás cca 35 miliard Kč za rok), tak by to museli všichni nahradit na daních, což je cesta, která k bohaté klientele nevede. |
|
|
D. Ondrejkovič 29.1.2013 19:17Re: Smog v malém Tak co si budete jíst je vaše věc pokud s tím nebudete obtěžovat lidi okolo vás - což bohužel u kouření není jaksi z podstaty možné. S tou nákladovostí ve vztahu ke zdraví nemáte pravdu a dobře to víte, ale je mi jasné, že to prostě nepřiznáte. Co je na současném stavu, kdy jsou diskriminováni nekuřáci svobodného? To je asi stejně svobodné, jako kdyby bylo možné bez následků kohokoli v hospodě zmlátit. |
|
|
B. Rybák 29.1.2013 13:10Re: Smog v malém Protože kuřáci mají přátele nekuřácké, kteří chápou, že abstinenční problémy kuřáka v nekuřácké hospodě jsou mnohem horší než problémy nekuřáka v kuřácké (větrané) hospodě. Nikdo totiž není tak netolerantní jako stát (byrokrat, dav, luza) a zamindrákovaný hlupáci. |
|
|
T. Hudeček 27.1.2013 19:41Re: Smog v malém Pane Ondrejkovič, vy, ani nikdo jiný nemá nárok na žádnou hospodu. Ale můžete si svobodně vybrat, které restaurační zařízení budete, nebo nebudete navštěvovat. Nárok a svobodná volba je obrovský rozdíl. Pokud to nedokážete rozeznat, je mi vás líto. BTW: Jsem nekuřák. |
|
|
D. Ondrejkovič 29.1.2013 19:20Re: Smog v malém Nemůžu si svobodně vybrat, protože není z čeho. Kuřáci jsou natolik agresivní ve svých abstinenčních příznacích, že si prostě svými ostrými lokty vydobyli neodůvodněné a nespravedlivé privilegium, neboť jsou to ONI a nikoli nekuřáci, kteří MĚNÍ původní stav vzduchu v místnosti. |
|
|
D. Ondrejkovič 29.1.2013 19:20Re: Smog v malém Nemůžu si svobodně vybrat, protože není z čeho. Kuřáci jsou natolik agresivní ve svých abstinenčních příznacích, že si prostě svými ostrými lokty vydobyli neodůvodněné a nespravedlivé privilegium okupace 99% všech podniků VEŘEJNÉHO stravování, neboť jsou to ONI a nikoli nekuřáci, kteří MĚNÍ původní stav vzduchu v místnosti. |
|
|
T. Hudeček 29.1.2013 20:36Re: Smog v malém Pane Ondrejkoviči, nabídl jsem vám osobní setkání, kde bych vám rád vysvětlil některé základní pojmy. Nepřijal jste a stále píšete stejné nesmysly, takže mne to vede k doměnce, že jste ducha mdlého. Nicméně se ještě jednou pokusím povzbudit váš mozek k činnosti, i když asi marně. Tak tedy naposledy: restaurace není PODNIK VEŘEJNÉHO STRAVOVÁNÍ. Jsou to soukromé prostory, jež mají svoje pravidla, se kterými vyjadřujete souhlas vaším vstupem do nich. Mimochodem škodlivost alkoholu jednotlivci a jeho nepříznivý vliv na okolí je rovněž prokázán. Takže zakážeme v restauracích i alkohol? Sám kritizujete ve starším příspěvku někoho, že když mu dojdou argumenty slovíčkaří, ale vy jste nebyl smysluplně schopen reagovat ani na jeden argument můj. Prostě pořád melete svou a myslíte si, že stokrát opakovaná lež se stává pravdou. Možná mezi vámi primitivy, ale rozumní lidé (kterých je na NP poměrně hodně) nepodléhají propagandě a nepřestanou přemýšlet. Nedělejte si naděje. |
|
|
D. Ondrejkovič 29.1.2013 20:41Re: Smog v malém Alkoholem NEOBTĚŽUJETE OSTATNÍ - tedy když se jim potom nevyzvracíte na záda. Kouřením OBTĚŽUJETE ostatní KDEKOLI jste oni i vy pohromadě. Pokud jde o uzavřené prostory (a je jedno komu patří), obtěžujete několikanásobně více. Pokud jste dostatečně bezohledný, tak vám to dokonce přijde i normální. To je jako ve vězení - všichni jsou tam nevinní.... S tím nic nenadělám a nepřesvědčím vás (a ani se o to nesnažím, protože to je zbytečné) - ani v Praze, ani v Brně. |
|
|
T. Hudeček 29.1.2013 20:58Re: Smog v malém Alkohol (samozřejmě ve větším množství) má negativní vliv na zdraví populace a tedy zvyšuje finanční nároky společného zdravotnictví (tedy škodí všem, co do něj přispívají a nepijí alkohol), škody na veřejném majetku v důsledky konzumace alkoholu jsou do desítek miliónů, svým příkladem mladým můžete způsobit jejich závislost, alkohol za volantem zvyšuje razantně možnost nehody s katastrofálními následky, allkohol umnoha konzumentů podněcuje skryté sklony k agresivitě, kterou potom mohou použít proti okolí a mimo jiné třeba může střízlivé okolí skončit s pozvracenými zády (jak píšete). To je několik příkladů OBTĚŽOVÁNÍ OKOLÍ v důsledku konzumace alkoholu. Ale to jen tak mimochodem. Nepíšu o uzavřených prostorech, ale o soukromých prostorách (reakce na:" Pokud jde o uzavřené prostory (a je jedno komu patří), obtěžujete několikanásobně více."). Nemám nic proti omezování kouření na veřejných místech. Ale uvědomte si prosím (což je fakt asi marná snaha, protože vaše snaha si něco uvědomit je nulová), zakazovat kouření v soukromých restauracích není daleko od příměru zakazování soulože v soukromých domech a bytech (když si předtavím některé jednotlivce při této činnosti, začínám mít zdravotní problémy). A mimochodem pokud jste z Prahy (kam pravidelně jezím - nabídka setkání platí stále) napište lokaci, budu na vás laskav a najdu vám v okolí někoik nekuřáckcýh restaurací. Sám toho zcela evidentně nejste schopen a začíná mi vás být opravdu líto. |
|
|
D. Ondrejkovič 29.1.2013 21:07Re: Smog v malém My se opravdu nemůžeme shodnout a ani se už o to nesnažím - i když jste narozdíl od mnoha jiných zdejších diskutérů spíše slušným člověkem. Já skutečně chápu, co se mi snažíte říci ohledně soukromých prostorů, ale NESOUHLASÍM s tím. Prostě se osobně domnívám a považuji to za správné, že by soukromé aktivity typu provozování podniku veřejného stravování mělo mít o tento jeden parametr navíc, neboť současný stav do značné míry porušuje rovné podmínky v přístupu ke zboží a službám - obdobně jako by majitel restaurace odmítl obsloužit třeba Číňany - to je jedno, že NEZAKAZUJE nekuřákům vstup dovnitř - on jim ho znemožňuje jinými prostředky. Ideální by bylo, kdyby kuřáckých a nekuřáckých restaurací byl přibližně stejný výběr, ale to se z principu nemůže podařit - kuřáci jsou mnohem agresivnější a bezohlednější. A nyní mne již prosím omluvte - dělal jsem dnes poslední z 11 zkoušek v tomto semestru na VŠ a jelikož - jak jste správně rozpoznal - jsem ducha mdlého - dalo mi to pořádně zabrat a cítím se již nyní znatelně unaven (nikoli z alkoholu - toho jsem se ani nedotkl) a jdu spát. |
|
|
M. Těhanová 27.1.2013 1:49Re: Smog v malém Ano, ta stavebně oddělená by byla přeplněná a ta druhá prázdná, aby byla k dispozici, kdyby někdo s dětma měl potřebu jít do restaurace. Neznám moc lidí z okolí, kdo by si to mohl dovolit. Naše mzdy na to bohužel nedosáhnou, abychom si zašli s rodinou běžně na jídlo. Navíc, to snad pořád ještě není zkladní lidské právo, nebo už jo? |
|
|
D. Ondrejkovič 26.1.2013 22:01Re: Smog v malém Při smogu můžete svobodně odjet na hory nebo se tam přestěhovat. Máte to blíž než drtivá většina lidí do nejbližší nekuřácké restaurace :-) Pokud nemáte při čekání na křižovatce těsně vedle výfuku kouřícího kamiónu (který tak zjevně porušuje zákon) stažená všechna okénka, tak nenadýcháte nic. Už moje prehistorická Škoda 120 měla klapku, kterou jsem mohl svobodně zavřít. Bohužel okolo kuřáka v hospodě žádné klapky nejsou. |
