Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SPOLEČNOST: Otázka kouření
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
M. Těhanová 27.1.2013 1:55Re: Smog v malém To jsou kecy s tím dobrovolným odjezdem někam. Ale do hospody vás určitě nikdo, kmromě sebe sama nenutí chodit. A když chcete být s přáteli, pozvěte si je domů. Tohle je ale akce směřující ke zkrachování dalších podniků. Už dnes kvůli předraženým energiím na sebe nestačí vydělat. |
|
D. Ondrejkovič 27.1.2013 10:47Re: Smog v malém V zasmogovatělém městě vás také nikdo nenutí být. |
|
|
T. Hudeček 27.1.2013 19:43Re: Smog v malém Zakouřená hospoda je přísně lokalizovaných několik desitek metrů kdychlových v soukromém vlastnictví. Zakouřené město je společný prostor pro žití jeho obyvatel. To jen pro pana Ondrejkoviče. Ostatní to zcela zřejmě chápou. |
|
|
D. Ondrejkovič 27.1.2013 19:47Re: Smog v malém Další z oblíbených kuřáckých argumentačních klamů na které mi bude potěšením zareagovat: Ono zakouřené město se skládá převážně z přísně lokalizovaných prostor v soukromém vlastnictví, které jsou nezaviněným smogem ovlivněna a práva jejich vlastníků jsou tak narušena :-) |
|
|
T. Hudeček 27.1.2013 20:05Re: Smog v malém Zakouřeným soukromým prostorem nikoho neomezujete. Nikdo ten prostor nemusí navštěvovat. Je to soukromý prostor. Soukromý! To není veřejný statek! Rozumíte rozdílu soukromý vs. společný (sdílený)? Z vašich demagogických argumetů soudím, že v tom nemáte jasno. Soukromý prostor má někdo ve vlastnictví a ten vám dovolí takový prostor navštívit. Nemůže vás k návštěvě nutit. Ještě bych pochopil argument, že když zakouřená hospoda otevře okna, otráví vzduch ve sdíleném prostoru, ale na takový argument je váš obzor příliš omezený, že? |
|
|
D. Ondrejkovič 27.1.2013 20:07Re: Smog v malém Proč se tedy ta živnost, kterou hostinští provozují jmenuje (tuším podle OKEČ) "Podnik VEŘEJNÉHO stravování"? Jen pokračujte, ať všichni vidí kam vede tabakismus ? :-) |
|
|
T. Hudeček 27.1.2013 20:34Re: Smog v malém Živnost se jmenuje "Hostinská činnost" (Zákon č. 455/1991 Sb., o živnostenském podnikání (živnostenský zákon)). O vaší omezenosti hodně vypovídá i to, že si nejste schopen vyhledat takto triviální informaci. Jsem ochoten vám podat informace ohledně základního vzdělání osobně. Písemné reakce na vaše perly jsou velice unavující. Nechcete v Brně a okolí zajít do hospody? Vyberu nekuřáckou, slibuji. |
|
|
D. Ondrejkovič 27.1.2013 20:37Re: Smog v malém V souladu s § 23 odst. 4 zákona č. 258/2000 Sb., o ochraně VEŘEJNÉHO zdraví a o změně některých souvisejících zákonů, ve znění pozdějších zákonů, je KAŽDÝ provozovatel potravinářského podniku provozující stravovací službu povinen nejpozději v den jejího zahájení oznámit příslušnému orgánu ochrany veřejného zdraví den zahájení činnosti....... No, řekl bych, že byste měl důkladněji hledat :-) Nebo žeby to byl záměr? |
|
|
D. Ondrejkovič 27.1.2013 20:10Re: Smog v malém Obávám se, že tomu co je veřejné a co soukromé spíš nerozumíte vy. Když si pozvete hosty k sobě do obýváku, můžete klidně prokouřit týden nepřetržitě v kuse dokud se neudusíte. Klidně také můžete připravit svým soukromým hostům ve svém soukromém bytě třeba i steaky ze zkaženého masa a je to vaše věc. Pokud ale provozuje podnik VEŘEJNÉHO stravování, je vaše postavení jiné. |
|
|
B. Rybák 29.1.2013 13:31Re: Smog v malém Ano. K ničemu jinému ty "idiotské" předpisy o oddělených "cestách" např. masa, o zákazu tradičních a osvědčených "uleželých" a "ohřívaných" jídel... nesloužili. Touha byrokratů po moci je stejně velká, jako touha hlupáků po jednoduchých "pravdách". |
|
|
J. Fleiszner 26.1.2013 20:59Re: Smog v malém Když někdo leze do bordelu, tak musí akceptovat, že tam uvidí nahotu. Když někdo leze do kuřácké hospody, musí akceptovat zakouřené prostředí. Když někdo leze do kostela, musí počítat s tím, že tam někdo bude vykonávat náboženské aktivity. Kdo to nechápe, není svéprávný a měl za něj rozhodovat jeho doprovod! |
|
|
D. Ondrejkovič 26.1.2013 21:58Re: Smog v malém Pročetl jsem pečlivě VEŠKERÝ Váš zdejší verbální průjem plný osobních útoků (neboť Vám pravděpodobně inteligence neumožňuje používat nějakou hlubší argumentaci než ono goebbelsovské ad hominem) a musím konstatovat, že na většinu z toho nemá žádný smysl reagovat. Toto je jediná výjimka a já ze tento Váš záblesk poněkud inteligentnější argumentace s potěšením zareaguji: Pokud na zhruba tisíc bordelů připadá jeden kostel, přičemž konzumentů "služeb" obou druhů zařízení je v populaci zastoupeno přibližně stejné množství, pak je poměrně zřejmé, že je jedna skupina tou druhou poměrně bezohledně utlačována. Ta utlačující skupina je úspěšnější zejména proto, že je mnohem agresivnější a bezohlednější než ta utlačovaná. Na rozdíl od vás si ovšem nemyslím, že nezbytnou součástí KAŽDÉ (tedy kromě jedné z tisíce) hospody je zakouřené prostředí, jak ukazují zkušenosti z mnoha států Evropy i z USA. |
|
|
J. Schwarz 26.1.2013 22:23Re: Smog v malém Mohl byste mi tedy vysvětlit, proč je ve vaší hypotetické společnosti zhruba 1000 bordelů na jeden kostel, ač proutníků i náboženských horlivců je přibližně stejné? Pokud by se platilo jak v kostele, tak v bordelu záležel by poměr jen a jen na ochotě "zákazníků" za službu zaplatit. Pokud je návštěvník bordelu ochoten za sex platit tisíce, zato náboženský horlivec by naopak požadoval pohoštění ze strany faráře - pak bych se onomu poměru nedivil. Ovšem na co by si měl hypotetický náboženský horlivec stěžovat by nebyla "zjevná nespravedlnost" ale vlastní lakota. Howgh. |
|
|
D. Ondrejkovič 27.1.2013 10:51Re: Smog v malém Jsem přesvědčen, že kuřáci patří k té chudší části obyvatelstva, takže Vás argument s lakotou považuji za irelevantní. |
|
|
M. Těhanová 27.1.2013 1:58Re: Smog v malém Proč se za každou cenu chcete vnutit do společnosti lidí, kteří si chtějí zajít na pivo a zkouřit si. Nikdo vás k tomu nenutí. Jestli je tady někdo demagog, jste to vy a navíc dost hloupý. promiňte, ale z vašeho textu mi to vyplynulo. |
|
|
D. Ondrejkovič 27.1.2013 10:40Re: Smog v malém Zkuste si to prosím přečíst ještě jednou a tentokrát pozorněji - já NECHCI chodit tam, kde se kouří, což ale bohužel znamená, že nemůžu chodit prakticky NIKAM. |
|
Z. Kulhánková 27.1.2013 16:56Re: Smog v malém Souhlas. To bylo poslední stéblo, které mě před několika lety přesvědčilo, abych se z popelníku Evropy odstěhovala http://www.nase-rodina.cz/article.php?clanek=1478 |
|
|
T. Hudeček 27.1.2013 19:53Re: Smog v malém Nikdo vám nebrání zbudovat si vlastní NEKUŘÁCKOU hospodu a vydělávat neskutečný majlant na militatních bojovnících za socialismus jako vy. Protože poku nekuřáci nemohou chodit NIKAM (což zásadně odporuje mým zkušenostem), všichni půjdou K VÁM. Budete se topit v penězích a smát se kuřácké konkurenci. Budou k vám jezdit autobusové zájezdy z celé republiky a možná i ze Severní Koreje. |
|
|
D. Ondrejkovič 27.1.2013 19:57Re: Smog v malém Jakým právem považujete právo kuřáků za větší a významnější než právo nekuřáků? To jako chcete říct, že jedna sorta lidí jsou jasíci "nadlidé"? To už tady přeci jednou bylo. Vy přeci dobře víte, že je to začarovaný kruh - Hlava XXII: Restaurace nezačnou být více nekuřácké dokud do nich nezačnou chodit ve větší míře nekuřáci a ti tam nezačnou chodit dokud se tam bude kouřit v takové míře jako dosud. Vy se prostě jen s bezohledností a agresivitou vlastní všem závislákům snažíte co nejdéle udržet stávající stav. V tom vám nemohu bránit, ale ani vy mně nezabráníte, abych fandil těm, kteří tuhle bezohlednost chtějí omezit. |
|
|
T. Hudeček 27.1.2013 20:16Re: Smog v malém Co to, proboha, melete? Máte nějaký problém se soustředěním? Psal jsem, že si můžete zřídit VLASTNÍI NEKUŘÁCKOU RESTAURACI. Rozumíte předchozí větě? Ano? A kde je řečeno, že kuřáci by měli mít větší práva než nekuřáci? Vyhledejte lékařskou pomoc, než se to rozjete! A Neodkazujte prosím na Hellera, tan psal s nadhelem a humorem, jehož vy nejste zcela zřejmě schopen. A s bezohledností a agresivitou si ne mne nepřijdete, jsem nekuřák a chodím většinou do nekuřáckých restaurací. Když nemám volbu, popíjím doma a nevadí mi to. Ale máte pravdu, fandětet si komu chcete. Nemohu a ani nechci vám v tom bránit. Popravdě řečeno si byt/dům vymalujte třeba výkaly, nic mi po tom není. Stejně tak vám není nic po tom, když se u někoho v soukromí kouří nebo třeba jódluje (v případě dobrého odhlučnění, aby nebyli rušeni lidé VNĚ soukromého majteku). |
|
|
D. Ondrejkovič 27.1.2013 20:17Re: Smog v malém No vidíte - u jódlování byste požadoval odhlučnění a když u kouření někdo požaduje odfiltrování, tak vám to vadí. Zjevně nevíte co chcete :-) |
|
|
T. Hudeček 27.1.2013 20:36Re: Smog v malém "VNĚ SOUKROMÉHO MAJETKU". Umíte vůbec číst, nebo z několika známých písmenek jen odhadujet význam slov? |
|
|
D. Ondrejkovič 27.1.2013 20:38Re: Smog v malém Opět jsme u podniku VEŘEJNÉHO stravování...... V souladu s § 23 odst. 4 zákona č. 258/2000 Sb., o ochraně veřejného zdraví a o změně některých souvisejících zákonů, ve znění pozdějších zákonů, je každý provozovatel potravinářského podniku provozující stravovací službu povinen nejpozději v den jejího zahájení oznámit příslušnému orgánu ochrany veřejného zdraví den zahájení činnosti........ |
|
|
J. Jurax 27.1.2013 23:41Re: Smog v malém Hm ... to zjevně žijete v pěkné díře ... kde to vlastně račte žít, kdeže je tak dramaticky kráceno Vaše právo jít do putyky? |
|
|
D. Ondrejkovič 28.1.2013 3:58Re: Smog v malém Ta "díra" je dvacetitisícové město ve kterém se nachází pouze 3 nekuřácké provozovny - z toho 2 cukrárny a 1 fastfood na benzínové pumpě. Ale děkuji za další důkaz věrolomnosti kuřáků - tady je důkaz, že není kam jít ani v mnohem větších aglomeracích: www.kdesenekouri.cz |
|
|
J. Jurax 28.1.2013 15:24Re: Smog v malém Tak to máte neskutečnou smůlu; zvažte, neměl-li byste se přestěhovat ... já žiju v obdobně velkém městě a nalézám v něm čtvero hospod ryze nekuřáckých a pokud si vím toliko čtyři hospody, nemající nekuřáckou část ... cukrárny a mléčné bary pochopitelně mezi hospody nepočítám, stejně jako občerstvení u benzinky nebo vietnamský stánek s nudlemi ... a hospod či restaurantů je tu ke dvaceti ... |
|
J. Štrobl 26.1.2013 11:54Protikuřáctví je součást kolektivistického myšlení Protikuřáčtí aktivisté jsou lidé, kteří neuznávají právo individua rozhodovat se podle vlastního výběru. Přejí si centrálně řídit společnost a rozhodování o tom, co je dobré a špatné, je jejich výsadou. Dokud se zabývají jen zákazem kouření, mohou se zdát neškodní, ale obávám se, že u toho se jistě nemíní zastavit. Až budou mít v jedné věci úspěch, povzbuzeni se vrhnou na další. Není tajemstvím, že nejzapálenější bojovníci služby těchto podniků beztak nevyhledávají. Nikdy jsem neslyšel o kuřákovi, jenž by chtěl uzákonit zákaz nekuřáckých provozoven. Myšlenka je totiž na první pohled tak absurdní, že by příčetného člověka ani nenapadla. Přitom není o nic nesmyslnější než zákaz kuřáckých podniků. Další zajímavostí je jejich dojem, že reprezentují většinový postoj. Kdyby pohostinské služby více vyhledávali lidí, jimž kouření vadí, než kuřáků, logicky by více podnikatelů provozovalo pohostinství nekuřácké. Majetkové právo má přímou souvislost s právem na svobodu. K tomu, aby člověk mohl být svobodný, musí mít možnost libovolně (ale nenásilně) nabývat a zacházet s majetkem. Pokud je pošlapáno právo člověka na volné zacházení se svým majetkem, je pošlapáno i jeho právo na svobodu. Svoboda je nedělitelná - člověk buď svobodný je nebo není. Neexistuje nic jako poloviční svoboda nebo poloviční nesvoboda. Je třeba nahlas říct, že v případě plošného zákazu kouření v restauracích je právo majitelů hospod pošlapáváno a o nic jiného v tomto sporu nejde. Pojem majetkového práva je však dnes natolik zničen, že jej většina lidí nechápe jako něco absolutně platného, ale jen jako společenskou dohodu - tedy že se společnost (nejspíš většinově) může dohodnout, které určité majetky zatíží nějakým omezením. Tedy v tomhle případě svobodu zacházet se svým majetkem - hospodou - zatíží stát zákazem stanovit si, jestli se v něm bude kouřit, nebo zda kuřáci musejí jít kouřit na chodník. Jen tak dále kolektivisté! Každé omezování svobody se původcům nakonec vymstí i když třeba někde jinde. |
|
|
P. Urban 26.1.2013 12:36Pojem majetkového práva je dnes zničen Zkuste si třeba v Praze na Novém městě koupit pozemky a postavit si na nich atomovou elektrárnu ! Nebo pronajmout svůj pozemek nějaké drsné partě na privátní hřbitov pro jejich oběti. Jakmile se o tom policie dozví, vtrhne Vám na pozemek a nějaké právo na volné zacházení se svým majetkem bude ignorovat. Stejně jako později soud. |
|
|
D. Ondrejkovič 26.1.2013 15:23Re: Protikuřáctví je součást kolektivistického myšlení Výkon práv nesmí být v rozporu s dobrými mravy. Omezování svobody druhých JE výkonem práv v rozporu s dobrými mravy. Právo kuřáků NENÍ víc než právo nekuřáků. |
|
|
J. Štrobl 26.1.2013 16:57Re: Protikuřáctví je součást kolektivistického myšlení A právo nekuřáků by nemělo být víc než právo kuřáků. |
